PDC Panasonic Aquarea

[robypeach]

Ma alla fine mi spiegate quel è il vantaggio/svantaggio effettivo di una TCap rispetto serie H? perchè se l'unica differenza è che la Tcap riesce ad erogare tutta la potenza anche a - 28 ... ovviamente interesa poco. L'importante è che la serie H invece non abbia perdite di erogazione significative a -5. Giusto?

Non è così, una macchina da 12kw, per quanto allo stato dell'arte, ha dinamiche di funzionamento penalizzanti su un involucro che ne richiede la metà; tradotto, pendolamenti esagerati, rendimenti non ottimizzati, costi più alti.
Se la 9 AC a -5° rende quanto le tue dispersioni a quella T, o giù di lì, sei a posto.

 

[Devid]

Burian
però tu hai riscaldamento a pavimento giusto? io avrei mandate più alte

 

[Burian]

Si, per quello chiedevo, se riesci a mandare a 35/38° sei a posto.

 

[Another]

certo, devi vedere i datasheet alle Tmandata che prevedi di usare e alla Tprogetto: quale potenza ti eroga la pdc che valuti?

o meglio sarebbe ragionare al contrario: prendo fabbisogno a Tprogetto, lo abbasso un po' perchè sempre sovrastimato e guardo:
quali pdc soddisfano questa richiesta di potenza alla Tmandata che mi serve e alla Tprogetto?
Questo è il ragionamento cautelativo, poi devi valutare tu quanto spesso si verifica la Tprogetto

 

[DanySM73]

Devid nel calcolo devi considerare che adesso scaldi con un generatore inadeguato , nel senso poca resa (60-70% ? ) e che non modula in basso come una pdc ( infatti dici che ti fa continui on off ) probabilmente riusciresti , con la pdc a stare su T di mandata inferiori che col tuo attuale generatore a pellets , per molto tempo , e magari 40-45 gradi di mandata solo nei giorni più freddi, dovresti farti fare un certificato energetico , e poi magari vedi che forse ti basta una pdc molto più piccola , avresti una base su cui partire e ragionare sul dimensionamento adeguato

ps. Scusa l’inesattezza sulla Tcap ma ero convinto al 1000% che fosse gas injection , grazie per la correzione :beer:

 

[Devid]

Ma non hai modo di attaccarlo all'acqua? Perchè la faccenda cambierebbe...

no purtroppo non è predisposto a fare da termocamino

 

[Devid]

A T di progetto avrei bisogno di
la serie H da 9 kw a -7 eroga 5, 85 mentre la 12 kw eroga 11
La tcap 9 kw eroga 9. Il piano in cui abito a T di progetto ha un fabbisogno di circa 7 kw e la taverna di 4,4 ma a parte 5-7 giorni all'anno mi sono sufficienti 5 e 3 e soprattutto la Taverna la scalderei all'occorrenza (20 giorni all'anno) ed usando prevalentemente una stufa già presente.
Questi sono i dati e adesso che si fa? ah ah ah
io sono propenso a non calcolare il fabbisogno della taverna ma ad ogni modo se puntassi sulla serie H dovrei andare sulla 12 kw mentre la Tcap mi basterebbe la 9.
C'è però anche la variabile di Dany per cui potrebbe essere che con un generatore che modula potrebbe bastarmi una mandata a 36-37 gradi: attualmente i 40 impostati sulla caldaia vengono "trasmessi" nell'impianto per poco tempo per il ritorno abbassa dopo 5 minuti la T in caldaia a 35 e così riparte l' on-off

 

[francy.1095]

aspetta due mesi e vedi la mitsubishi ecodan puhz-sw75vaa

 

[Devid]

Cioè? Cos'ha di nuovo?

 

[DanySM73]

Ciao Devid , sai quanto modula la Tcap in confronto alla alta connettiva? Perché come prezzi sono simili , la moto condensante esterna della 12 KW dovrebbe essere sempre doppia ventola come la Tcap ..... a questo punto se hanno la stessa modulazione in basso io nella mia ignoranza prenderei la Tcap tutta la vita

 

[Another]

la TCAP non può avere lo stesso prezzo della Alta Connettività, al massimo ce l'ha della High Temp

 

[DanySM73]

ciao Another guardavo su un sito la 12 Kw serie H AC split costa 5390€ la Tcap 9Kw costa 5340€

 

[Devid]

ciao Another guardavo su un sito la 12 Kw serie H AC split costa 5390€ la Tcap 9Kw costa 5340€

purtroppo non sono riuscito a trovare la modulazione delle 2.
Confermo che la 12 kw serie H ha doppia ventola (come la Tcap 9 e 12) mentre la 9 kw ce l'ha singola.
I prezzi li avevo trovati anch'io simili fra i 2 modelli ma più alti dei tuoi. mi puoi dare il sito? se non si può per regole del forum me lo mandi in privato cortesemente
Un altro aspetto che volevo chiedervi è: entrambi i tecnici Panasonic e Mitsubishi mi consigliano un puffer sostanzioso 500-1000 lt perchè dicono che posso sfruttare il fotovoltaico di giorno e comunque la pdc lavorerebbe sempre al minimo (e questo mi sembra di aver capito mi parerebbe anche il culo se sbaglio la taglia in eccesso)

 

[Burian]

Quello è il prezzo di listino, io da quel prezzo ho avuto il 38% di sconto.

 

[DanySM73]

Non so se si possono mettere qui , nel dubbio ti ho inviato mp .

Quindi non ti metterebbero la Pdc diretta sui termo con piccolo accumulo sul ritorno , praticamente ti farebbero lavorare la Pdc inverter come una on off ( correggetemi se sbaglio ) , In tutta franchezza io rischierei con la 9 kw alta connettivita , al massimo usera’ le resistenze quando e se sarà in difficoltà , e poi hai sempre il camino , al freddo non rimani .
fatti fare una valutazione energetica , non si possono spendere tutti questi soldi al buio

edit: considera , ( se faccio i calcoli giusti ) la AC 9 KW a -7 gradi sviluppa 5,85 KWh termici che moltiplicato per 22 ore di funzionamento nelle giornate più fredde ti eroga 128 KWh termici ( spero di aver scritto giusto ) fatti i tuoi calcoli e vedi se ti basta

 

[Devid]

Da come ho capito l'acqua dal puffer va sull'impianto e la pdc modula sul puffer quando questa scende sotto la T impostata. Per cui finchè l'acqua gira non cambia nulla. Viceversa va in stan by come farebbe anche se fosse in diretta sull'impianto. Hai il vantaggio che puoi riscaldare il puffer con il fotovoltaico durante il giorno ed avere acqua calda da mandare in circolo di sera . Credo :closedeyes:

 

[Burian]

Non è proprio cosi eh.

 

[francy.1095]

alta connettività = wh-sdc12h6e5/wh-ud12he5 potenza minima: 4,9kw a 7°C; 5,8kw a 12°C in media temperatura (SCOP 134%). Tj a -7°C 7,2kw
T-CAP = wh-sxc09h3e5/wh-ux09he5 potenza minima 4,6kw a 7°C; 5,5kw a 12°C in media temperatura (SCOP 130%). Tj a -7°C 7,7kw
alta connettività = wh-sdc09h3e5-1/wh-ud09he5-1 potenza minima 2,6kw a 7°C; 3,1kw a 12°C in media temperatura (SCOP 130%) Tj a -7°C 5,8kw
Mitsubishi ecodan puhz-sw75vaa pontenza minima 2,9kw a 7°C; 2,8kw a 12°C in media temperatura (SCOP 132%). Tj a -7°C 6,3kw

in tutti i casi con Tj a -7°C si intende l'88% della potenza massima esprimibile a quella temperatura
fatti i tuoi conti e le dovute considerazioni

 

[Burian]

A -7° la 9kW fa 6,5kW non 5,8. Chiesto e confermato in Panasonic.

 

[francy.1095]

infatti da normativa, e come ho scritto, il valore che ho dato a -7°C è con il compressore all'88%, visto che la fascia media di temperatura è data come -10°C di t progetto, quindi dev'esserci ancora un po' di margine per qualche grado in meno. questo vale per tutti i modelli del mio post (e quindi per tutti i dati estrappolati dai documenti ErP per il LOTTO 1 di tutti i produttori)