PDC Panasonic Aquarea

[Another]

erry, guarda che la 14 non ti serve, inizia a scendere alla 12 ma valuta approfonditamente la 9

meglio sarebbe se da qualche parte riuscissi ad abbassare di 1kw il fabbisogno dispersione, lascia perdere la ventilazione

 

[MikX2]

5900euro fornitura e posa e installazione di sola acquarea 7kw, compreso primo avviamento. Sono tanti?
- Iva esclusa
- acquarea manager + interfaccia e sonde escluse



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[Another]

dipende da cosa sarebbe l'installazione nel tuo caso

parli in ogni caso della liscia alta connettività immagino

 

[MikX2]

Credo comprenda fornitura e posa tubi gas r410 e avviamento.

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[erry121]

Scusatemi se sto andando fuori Topic, però qualcosa non mi torna. Con uno schema excel trovato su internet del dimensionamento della pdc tramite la formula più volte citata qui sul forum ho provato, a tentativi, a raggiungere la potenza termica riscaldamento di 14kW (comunicata dal tecnico) necessaria per la mia abitazione alla t progetto.
In pratica, ditemi se sbaglio, per far arrivare il risultato finale di 14kW ho dovuto valorizzare come Fabbisogno Annuo Termico (quello che qui sul forum ho sempre letto) di 200 kWh/m2, classe G piena , in pratica sembra la situazione dell'immobile allo stato attuale... Sono io che non ci sto capendo più niente??

 

[MikX2]

non so rispondere ma comunque dove trovi quel excel?

io comunque ho un'altra domanda da chiedere... sto controllando la L10 dalla quale ne esce EPH,nd per il dimensionamento e vedo che il ricambio d'aria naturale considerato 0.5vol/h . non ho VMC. cosa significa questo valore? se è come penso, non è troppo eccessivo considerare metà del volume dell'edificio ricambiato in 1 ora? ( ok che aprendo le porte per uscire, aprire le finestre per qualsiasi motivo, gli spifferi sottoporta ecc ecc ricambiano l'aria, ma se la casa è da 600mc come è possibile che in 1 ora ci sia un ricambio di 300mc? a me sembra estremamente elevato come valore. sta di fatto che sono sicuro che abbassando tale valore, il valore di EPH,nd si deve abbassare anche in modo consistente ( è un esubero di dispersione no?)

 

[Another]

@MikX2
è meglio che tu ne sia sicuro, ad esempio i tubi potrebbero passare in canalina o sottotraccia, son due costi diversi; poi però dovrai collegarla all'impianto termoidraulico no? non è che stacchi caldaia e metti pdc e finisce lì, l'impianto andrà probabilmente rivisto, quindi servirà del lavoro e del materiale

sulla ventilazione ho già suggerito che senza VMC (che non conosco bene) devi tagliare almeno della metà il valore

@erry121
credo che un numero importante sia il numero di ore di accensione: 20 nel tuo calcolo
facciamo attenzione che non è un numero sempre raggiungibile, dipende dalla pdc, dall'impianto, dalla casa
io ad esempio sto avendo dei 'problemi' usando climatica in questi giorni, mentr prima a mandata fissa avevo la casa in T prima
oggi non riesco ad avere ancora una situazione di stabile comfort ma la pdc sta accesa al massimo 16 ore con diversi buchi, un tempo più lungo nel mio caso non è verosimile

 

[MikX2]

@MikX2
è meglio che tu ne sia sicuro, ad esempio i tubi potrebbero passare in canalina o sottotraccia, son due costi diversi; poi però dovrai collegarla all'impianto termoidraulico no? non è che stacchi caldaia e metti pdc e finisce lì, l'impianto andrà probabilmente rivisto, quindi servirà del lavoro e del materiale

sulla ventilazione ho già suggerito che senza VMC (che non conosco bene) devi tagliare almeno della metà il valore

@erry121
credo che un numero importante sia il numero di ore di accensione: 20 nel tuo calcolo
facciamo attenzione che non è un numero sempre raggiungibile, dipende dalla pdc, dall'impianto, dalla casa
io ad esempio sto avendo dei 'problemi' usando climatica in questi giorni, mentr prima a mandata fissa avevo la casa in T prima
oggi non riesco ad avere ancora una situazione di stabile comfort ma la pdc sta accesa al massimo 16 ore con diversi buchi, un tempo più lungo nel mio caso non è verosimile

cosa intendi per tagliare metà del valore?

L'eph,nd da L10 aggiornata è attorno ai 40 kwh/mqanno e sono ancora indeciso su quale pdc prendere ( se acquarea 5kw o 7kw), considerando i miei circa 2600GG e la temperatura di progetto di -5gradi, con 190mq riscaldati, metà a 22gradi e metà a 19gradi.
è questo discorso della ventilazione naturale che mi frena nella scelta di una rispetto l'altra.

 

[Another]

sto dicendo appunto di non considerare la ventilazione naturale come calcolata, ma di tagliarla al 50% o anche al 33%

 

[MikX2]

Quindi non 0.5vol/h ma circa 0.25vol/h.

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[DanySM73]

@ erry

quanti cm d’intercapedine ? Se hai pochi cm é difficile abbassare di molto la U della parete , e comunque con isolamento ad intercapedine é difficile se non impossibile risolvere i ponti termici , per il tetto , ti hanno già consigliato ( giustamente ) di aumentare il materiale coinbente , 12 cm di eps sono veramente pochi , e se calcoli con la formula che gira sul sito devi considerare 22 ore di accensione alla tua temperatura di progetto per non sovraddimensionare troppo la Pdc , Emiliano spiega benissimo nel suo blog perché usa meno ore , anche nel video .

 

[erry121]

@ erry

quanti cm d’intercapedine ? Se hai pochi cm é difficile abbassare di molto la U della parete , e comunque con isolamento ad intercapedine é difficile se non impossibile risolvere i ponti termici , per il tetto , ti hanno già consigliato ( giustamente ) di aumentare il materiale coinbente , 12 cm di eps sono veramente pochi , e se calcoli con la formula che gira sul sito devi considerare 22 ore di accensione alla tua temperatura di progetto per non sovraddimensionare troppo la Pdc , Emiliano spiega benissimo nel suo blog perché usa meno ore , anche nel video .

Sono 14 cm al pt dove insufflerò cellulosa e 13 cm p1 dove c'è gia vermiculite che integrerò.
Come mi consigliate aumenterò l'isolamento sottotetto, chiederò di modificare la T interna della taverna considerata per il calcolo e vedremo cosa ne esce fuori dal nuovo calcolo.
Lo so che i ponti termici sono una brutta bestia ma il cappotto su 260mq(vuoto per pieno) di facciata è un salasso di denaro.

 

[Another]

scusa quanto ti farebbero per il cappotto e con quale qualità? non conosco i prezzi ma fossero 50 euro => 13000 euro con detrazione 6500
mi sto tenendo basso?

non sto parteggiando per questo eh è solo per capire... a me il cappotto non piace molto

 

[DanySM73]

Sono 14 cm al pt dove insufflerò cellulosa e 13 cm p1 dove c'è gia vermiculite che integrerò.

Per quanto riguarda la cellulosa dovresti raggiungere una trasmittanza di circa 0,27/0,30 W m2 K ,con la vermiculite arrivi circa a 0,40/0,50 W m2 K , questo solo nelle porzioni di muro dove isolante é presente , se hai struttura in cemento armato qui avrai U intorno 2 W m2 K , forse il dato che hai si riferisce a pre ristrutturazione , hai chiesto a chi ti segue ? Classe G da 200 KWh m2 anno mi sembra esagerata con questi interventi , ma tutto può essere , certo é che con un intervento esterno costa molto di più però risolvi definitivamente e in modo ottimale , dato che ancora non hai iniziato ci penserei molto

 

[illupus]

erry: il "tecnico" ha sbagliato i conti (cioe' ha inserito valori sbagliati) o non ha tenuto conto dell'isolante, anche con tutti i ponti termici che vuoi, non sono giustificati i numeri che ti ha dato, come ti avevo gia' scritto nel messaggio sopra (avevo ipotizzato intercapedine di 5 cm, con 13-14 ancora peggio). Lascia perdere la T della taverna, non cambia niente.

Io ho eps grafitato da 12 cm sui lati lunghi della casa, 30 cm di cellulosa nel sottotetto, 2/3 del lato corto cappotto interno di 9 cm di poliuretano, pavimento non isolato. Quindi diversi ponti termici e fabbisogno meno di 3.5 kW a -5.

 

[erry121]

Aggiornamento della situazione, anche se siamo in pieno off-topic, spero che questa discussione possa essere utile ad altri utenti che si cimentano come me ad affrontare una ristrutturazione.
In allegato trovate altre due pagine utile risultanti dal calcolo del fabbisogno:
1. per singoli componenti della struttura
2. per totale dei mesi invernali
Quello che ho discusso con il tecnico è il tema ponti termici, praticamente sono il 40% delle perdite totali per trasmissione di tutta la casa, da profano mi sembra un po' eccessivo... Ci sono poi altre piccole integrazioni all'isolamento non ancora prese in considerazione che, applicate al calcolo, farebbero scendere ancora il fabbisogno.
Vostre opinioni in merito?

 

[Another]

sul discorso ponti termici, anche se a prima vista possono sembrare eccessivi, penso che il calcolo sia fatto in automatico da un sw opportunamente configurato e che discettarne la correttezza presupponga talune competenze tue/di terzi e una dose di buona volontà da parte del tecnico

conoscendo la configurazione del sw magari si riescono a trovare punti deboli del calcolo, altrimenti la vedo dura

 

[MikX2]

erry.. potrei sapere che software è quello?

 

[fedonis]

Va beh, cancello iscrizione da Aquarea. Inutile seguirvi. Parlate di grigliate

 

[fedonis]

erry.. potrei sapere che software è quello?

Ha qualche attinenza con Aquarea? E dai, un po' di coerenza.