PDC Panasonic Aquarea

[nanotek]

In breve:
Bi blocco o split: pdc con unità esterna e unità interna che contiene lo scambiatore gas-acqua (ed eventuali accessori.. resistenze..). Le due unità sono collegate da tubi per il gas refrigerante.
All in one: pdc split con unità interna che contiene lo scambiatore gas-acqua e anche il serbatoio dell'acqua sanitaria. L'effetto è quello di vedere una colonna come fosse un frigorifero che contiene tutto. Le due unità sono collegate da tubi per il gas refrigerante.
Monoblocco: una sola unità da mettere all'esterno che contiene tutto ciò che è necessario per scaldare l'acqua. I collegamenti all'impianto di riscaldamento sono tubi idraulici. Poi all'interno devi avere serbatoio di accumulo per acs.

 

[Giost]

In breve:
Bi blocco o split: pdc con unità esterna e unità interna che contiene lo scambiatore gas-acqua (ed eventuali accessori.. resistenze..). Le due unità sono collegate da tubi per il gas refrigerante.
All in one: pdc split con unità interna che contiene lo scambiatore gas-acqua e anche il serbatoio dell'acqua sanitaria. L'effetto è quello di vedere una colonna come fosse un frigorifero che contiene tutto. Le due unità sono collegate da tubi per il gas refrigerante.
Monoblocco: una sola unità da mettere all'esterno che contiene tutto ciò che è necessario per scaldare l'acqua. I collegamenti all'impianto di riscaldamento sono tubi idraulici. Poi all'interno devi avere serbatoio di accumulo per acs.

Perfetto grazie. Finalmente ho capito questa differenza. Adesso invece la domanda è un altra?quale delle tre è più performante/conveniente a parità di taglia?
Perché scegliere di installare una macchina piuttosto che un altra?

 

[Another]

ma ti ha detto che dipende dalle caratteristiche del tuo impianto e della casa: fabbisogno a t progetto, presunte temperature di funzionamento

 

[Giost]

ma ti ha detto che dipende dalle caratteristiche del tuo impianto e della casa: fabbisogno a t progetto, presunte temperature di funzionamento

La domanda era un altra. A parità di prestazioni della macchina in funzione del dimensionamento del mio impianto la, perché scegliere una macchina piuttosto che un altra?Perché ad esempio scegliere una alta connettivita split piuttosto che monoblocco o allinone? Oppure perché scegliere una tcap da 9 piuttosto di una alta cnnettivita da 12?

 

[nanotek]

Come si sceglie una macchina piuttosto che l'altra te l'ho scritto nei post precedenti: si fa in base a potenza richiesta, tipo di impianto di riscaldamento e clima del luogo dove si trova la casa.

Confrontare performance.. (che poi.. quali ??).. ha poco senso. Chi sceglie Alta connettività potrebbe al limite scegliere una Tcap (anche se non fa così freddo da giustificarla) ma probabilmente di potenza diversa.. ma non sceglierebbe mai una HT.

Chi ha impianto a termosifoni che scaldano casa solo con acqua dai 45-50°C in su, può solo scegliere una HT.

Il confronto per me non ha molto senso. E' come confrontare automobili di categorie diverse.

Se vuoi saperlo per il tuo caso:
La HT non è una scelta adatta per il tuo impianto, radiante a pavimento di recente costruzione. Ma questo ti era già stato detto e l'avrai capito.
Si poteva sceglire Alta Connettività o TCap. Se da te le temperature non vanno sotto i -5°C (da valutare) andava benissimo una Alta Connettività.

 

[Another]

allinone è una questione di capacità produttiva acs e/o spazio a disposizione
se ti basta la sua capacità come bollitore in funzione delle tue esigenze di acs e non hai altro spazio per un bollitore separato o la vuoi tenere in casa allora può essere una soluzione

altrimenti hai più versatilità con bollitore separato, anche se i costi possono essere diversi

però mi chiedo se hai letto un po' di questa discussione o altre gemelle ...

 

[Giost]

Come si sceglie una macchina piuttosto che l'altra te l'ho scritto nei post precedenti: si fa in base a potenza richiesta, tipo di impianto di riscaldamento e clima del luogo dove si trova la casa.

Confrontare performance.. (che poi.. quali ??).. ha poco senso. Chi sceglie Alta connettività potrebbe al limite scegliere una Tcap (anche se non fa così freddo da giustificarla) ma probabilmente di potenza diversa.. ma non sceglierebbe mai una HT.

Chi ha impianto a termosifoni che scaldano casa solo con acqua dai 45-50°C in su, può solo scegliere una HT.

Il confronto per me non ha molto senso. E' come confrontare automobili di categorie diverse.

Se vuoi saperlo per il tuo caso:
La HT non è una scelta adatta per il tuo impianto, radiante a pavimento di recente costruzione. Ma questo ti era già stato detto e l'avrai capito.
Si poteva sceglire Alta Connettività o TCap. Se da te le temperature non vanno sotto i -5°C (da valutare) andava benissimo una Alta Connettività.

Questo lo avevo capito. Facciamo ad esempio che voglio installare una alta connettivitaerché scegliere la monoblocco piuttosto che la split piuttosto che la allinone?
in Questo senso intendevo chiedere perché cade su una piuttosto che si un altra la scelta

 

[leonik82]

Alta connettivita o tcap?

Io ho una alta connettività generazione h

 

[nanotek]

Considerazioni di carattere progettuale, economico, estetico. Normali compromessi che si fanno su ogni cosa in casa.

Economico: una split all in one costa molto più di una split normale, la quale costa più di una monoblocco.
Spazio: Hai poco spazio ? Se ti basta una all in one.. lo spazio di un grosso frigorifero verticale e hai risolto. Le altre due soluzioni richiedono più spazio interno.
Estetico: Vuoi vedere meno tubi possibile ? All in one.. però ti costa di più e ti devono bastare 200 litri di acs (eventualmente ri-integrati più volte al giorno.. da valutare quanto..)

Ti serve tanta acs in poco tempo perchè vuoi fare tutte le docce in fila ? Serbatoio di accumulo separato.. quindi split o monoblocco.

Split o monoblocco ? Qui la questione è più controversa e con molte sfumature.
Vuoi spendere meno e lo spazio esterno non è un problema ? Monoblocco.
Il clima potrebbe causare il congelamento dei tubi idraulici ? Split, che ha solo tubi gas.
C'è poco spazio per far passare i tubi ? Split.

E così via.. puoi fare molte domande di questo tipo..

I consumi tra split, monoblocco e all-in one, a parità di condizioni sono molto molto simili. C'è un leggero vantaggio, secondo i documenti di alcuni produttori, per le soluzioni split, che hanno efficienza del 2-3% superiore.

 

[Giost]

Io ho una alta connettività generazione h

monoblocco, split o all-in-one?
Come mai hai scelto la alta connettivita al posto della tcap?
Alle tue temperature di progetto almeno dalle tabelle la tcap sembra essere più performante come cop.
Mi sembra di aver capito che abbiamo una situazione simile sia come temperatura di progetto che come dispersione della casa

 

[Giost]

Considerazioni di carattere progettuale, economico, estetico. Normali compromessi che si fanno su ogni cosa in casa.

Economico: una split all in one costa molto più di una split normale, la quale costa più di una monoblocco.
Spazio: Hai poco spazio ? Se ti basta una all in one.. lo spazio di un grosso frigorifero verticale e hai risolto. Le altre due soluzioni richiedono più spazio interno.
Estetico: Vuoi vedere meno tubi possibile ? All in one.. però ti costa di più e ti devono bastare 200 litri di acs (eventualmente ri-integrati più volte al giorno.. da valutare quanto..)

Ti serve tanta acs in poco tempo perchè vuoi fare tutte le docce in fila ? Serbatoio di accumulo separato.. quindi split o monoblocco.

Split o monoblocco ? Qui la questione è più controversa e con molte sfumature.
Vuoi spendere meno e lo spazio esterno non è un problema ? Monoblocco.
Il clima potrebbe causare il congelamento dei tubi idraulici ? Split, che ha solo tubi gas.
C'è poco spazio per far passare i tubi ? Split.

E così via.. puoi fare molte domande di questo tipo..

I consumi tra split, monoblocco e all-in one, a parità di condizioni sono molto molto simili. C'è un leggero vantaggio, secondo i documenti di alcuni produttori, per le soluzioni split, che hanno efficienza del 2-3% superiore.

Finalmente una risposta che mi chiarisce ogni dubbio. Grazie mille.
Quindi in assolutosi si può affermare che al netto delle questioni economiche e tecnico/estetiche che la split sia la soluzione più performante

 

[Ospite]

Quindi senza manco farvi raccontare come va la pdc (mandata, ritorno, portata, assorbimento, rilanci, temperature sul radiante ecc) avete già emesso la sentenza: con quella casa si consuma così e stop.....

Boh, si vede che avete la sfera di cristallo....

Però la pdc non va bene..... e perché invece un’altra pdc dovrebbe andare meglio con la stessa casa....?

 

[nanotek]

Sergio, hai letto tutta la discussione ?
Nessuno ha la sfera di cristallo ma qualche elemento è emerso.
Sui consumi, non mi esprimo ma sul fatto che la pdc di giost sia poco adatta al suo impianto, si.

 

[Ospite]

Certo che ho letto tutta la discussione, e infatti non capisco dai pochi elementi che sono stati dati come fate a dar la colpa a questo o a quello.

Per te se cambiasse pdc e prendesse un’altra pana qualunque risolverebbe? E risolverebbe cosa?

 

[nanotek]

Le "pana" HT sono macchine con gas R407 con ciclo ottimizzato per le medie-alte temperature. E' chiaro che non danno il meglio in impianti a bassa temperatura.
La domanda ancora aperta è: quanto modulano ?

Qualche elemento c'è.. per il resto ho consigliato a giost di aprire una discussione a parte.

 

[Ospite]

PDC Panasonic Aquarea

Ma lui ha un piccolo accumulo da cui il radiante preleva.... può anche mandare a T media e poi ci pensa il rilancio del radiante a miscelare. Non è così essenziale che mandi a bassa T o che moduli.

Lui comunque dice che la sua HT non modula.

Per me deve raccontare meglio come è fatto l’impianto e come funziona, con dati e durata delle accensioni. E temperature sul radiante.

 

[nanotek]

Non so se hai letto molto bene.
Da quanto ha detto e dai dettagli che ha dato: ha un puffer sulla mandata e uno sul ritorno da 80 Litri. Non c'è valvola miscelatrice dopo il puffer di mandata.

Sono d'accordo sul fatto che mancano molti altri dettagli.

 

[Ospite]

PDC Panasonic Aquarea

Qui parla di miscelazione

Aquarea g generation ht monoblocco monofase solo caldo 9kw abbinata a un accumulo per acs e con separatore dove a parte avviene anche la miscelazione per impianto di riscaldamento.

Anche qui

Da quello che ho potuto verificare leggendo i vari forum dovrei mandare acqua al riscaldamento direttamente senza miscelare nell'accumulo giusto?

Qui pure

Per miscelazione intendevo che l'acqua in mandata dalla pdc si mischia con l'acqua in ritorno dall' impianto radiante e credo avvenga questo.

Tu stesso gli hai postato uno schema con miscelatrice sul radiante. Non è stato preciso nella descrizione, ma ha l'accumulo sulla mandata (non sul ritorno) con circuito che va e torna dalla pdc all'accumulo e circuito che va e torna dal radiante all'accumulo (e lì ritengo ci sia la miscelatrice di cui parla).

Io la capisco così. Nelle foto che ha messo c’è un bussolotto nero che sembra messo a valle dell’accumulo, da cui partono due circuiti con relativi circolatori (giost ma quanti circolatori ti hanno messo??), potrebbe essere un gruppo di miscelazione?

In ogni caso serve capire che succede quando la pdc funziona, sia dalla pdc all'accumulo, sia dall'accumulo al radiante, altrimenti è tirare a casaccio.

 

[Another]

non ricordavo tutti questi dati... ora capisco ancora meno il senso di tutte le domande sulle tipologie di aquarea...

 

[Ospite]

Beh più o meno avete tutti puntato il dito contro quella che ha.... si informava su cosa fanno le altre?