PDC Panasonic Aquarea

[Mo679]

@Mo679 non è proprio così il discorso sulla significatività statistica del dato e sugli errori sistematici in relazione alla mole ma qui siamo off topic e non mi dilungo

No no dilungati, puo’ essere interessante, essendo tu statistico pero’ fai un discorso comprensibile ai piu’

 

[fedonis]

ma apritevi un topic e dilungatevi li. Non capisco per quale ragione dovete riempire di ot questa discussione. C'e' anche quella di LG che si presta.

 

[raffaelem]

@fedonis Ho chiesto ad Eroyka di spostare tutti i messaggi, a partire da quello (il fake zero) che ha innescato il botta e risposta.

 

[Fabry7501]

Quindi basta parlare di COP adesso ! Pena la quarantena!
Ma non hai meglio da fare? Siamoseri......
F.

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[raffaelem]

L'ho chiesto per parlarne con mo679, di quello che sostieni tu onestamente non mi interessa una cippa. Atteggiamento provocatorio il tuo, niente più.

 

[Fabry7501]

Si vede quanto non ti interessi la cosa.... è due giorni che intervieni... segnali ai moderatori... cosa??? Il COP di 4.5??? Ma dai... vivi sereno che i problemi sono altri su cui essere attivi [emoji106].


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[raffaelem]

Per tua informazione non ho segnalato un bel niente, semmai ti ho dato una reputazione negativa perché sembrava avessi qualcosa di interessante da dire invece
1) spari dati a casaccio
2) tranne EE non misuri proprio una mazza
3) scrivi solo per fomentare una tua personale diatriba con fcattaneo o più verosimilmente con sergio&teresa

Ma questo è il forum... detto questo, chiudo definitivamente l'off topic (il mio almeno)mettendoti nella lista degli utenti ignorati.

 

[Fabry7501]

Peccato! Senza neanche conoscerci hai chiuso! [emoji26]
F.

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[Fabry7501]

Cercando di argomentare il dato di COP 4.5 di Aquarea 9Kw nella stagione invernale 2019-2020 riassumo alcuni elementi:
A) Valori a tabella rese/consumi ufficiali Panasonic:
1) COP A7\W30 dato ufficiale 4.7
2) COP A2\W30 dato ufficiale 3.7
I valori sono riferiti alla massima potenza erogabile dall’unità, a regimi parziali il COP effettivo sarà superiore, ma per evitare approssimazioni e deliri …. lo consideriamo uguale a tutti i regimi.

B) Temperatura di mandata dell’impianto oggetto di disamina gestite con climatica -3/31 15/25.

C) Temperature di questo inverno monitorate con strumenti non professionali Netatmo e a casa mia…. Indicano:
1) dic Media 5.3°C - T min 0.5 °C - T max 11 °C
2) Gen Media 4.1°C - T min 0 °C _ T max 12° C
3) Feb media 7 °C - T min 1.8 °C - T max 14 °C


D) Temperature di questo inverno monitorate con strumenti ufficiali a Bergamo indicano:

4) dic Media 5.6°C - T min 2.5 °C - T max 9.5 °C
5) Gen Media 4.4°C - T min 0.4 °C _ T max 9.4° C
6) Feb media 7.7 °C - T min 2.8 °C - T max 12.6 °C

E) Mandate PDC:
Le T min raggiunte durante la notte hanno visto la PDC lavorare in ‘climatica ridotta’ a -1°C con T di mandata effettive a circa 28°c e valori di potenza di almeno 50-55% inferiori al valore max.
La macchina durante l’inverno non ha mai prodotto mandate superiori ai 30°c. Il funzionamento in ‘climatica aumentata’ a +1°c ha visto proprio durante il giorno a 0°C (con neve) 30°C di mandata. ( circa 24 ore per tutto l’inverno… consumo sulle 24 ore, 32kwh)

Riassumendo:
T media inverno: assumiamo il valore peggiore rilevato dalla mia centralina 5.5°C (ricordiamoci che la media ufficiale è 5.9°C)
Interpolazione dati dichiarati da Panasonic a T media 5.5C (ricordiamoci che i valori sono a potenza massima)
Mandata media impianto monitorato sempre inferiori ai 30°C.
Valore approssimato di COP rilevato in modo casalingo: COP 4.5
Valori medi interpolati da valori dichiarati Panasonic: COP 4.4.

Riassunto del riassunto:
COP 4.5 Vs COP4.4

Conclusione? ….. che gli SCOP o COP che siano …. che il COP 4.5 …. o 4.4 non deveno destare preoccupazione nel forum per le modalità di rilievo dell’energia …… ne per il valore assoluto della prestazione, che è perfettamente in linea con quanto dichiarato dal costruttore [emoji772] ma per il valore della temperatura media che anche quest’anno ha visto l’ennesimo record al rialzo.
I miei migliori saluti.
F.


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[Mo679]

Ma perché parli di cop scop che implicano misurazioni specifiche? Se misuri energia elettrica comunica quella consumata dalla pdc, almeno è un dato certo, poi con calore stimato necessario da legge 10, interpoli la t di progetto sulla t media reale, calcoli il cop, sempre stimato.
calcolo che possiamo fare tutti e vedere quanto ci piglia il calcolo termotecnico

 

[Fabry7501]

Tutte le considerazioni sono sul COP medio. Parametro adimensionale dichiarato dal costruttore. Parametro che corrisponde esattamente a quanto misuro.. stop.
La legge 10 fatta a caso la tengo nell'armadio......
F.

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[fcattaneo]

Tutte le considerazioni sono sul COP medio. Parametro adimensionale dichiarato dal costruttore. Parametro che corrisponde esattamente a quanto misuro.. stop.

??? avevo inteso che tu stimi il COP confrontando i dati tabellari alle condizioni di T esterna e mandata che osservi... ma adesso parli di " misura".. allora io non ho capito una mazza...

Ma tu misuri il COP ?? come lo misuri ??

Il COP si può misurare in un solo modo: misurando il calore prodotto dividendolo poi con l'energia consumata dalla macchina....



Oppure si può stimare dalla legge 10 ( facendo un errore enorme ..per fare un esempio sulla base della legge 10 della mia abitazione la mia PDC avrebbe un SCOP di circa 8 ma in realtà misurando rilevo un pur buono 3.53... )
Calcolando il COP o SCOP sulla base della legge 10 si vincola la precisione della stima alla precisione della legge 10.

..Oppure si può stimare facendo un calcolo sulla base dei dati tabellari... ma questo richiede che i dati tabellari siano giusti, by definition... quindi se la tua macchina dichiara il falso oppure consideri una situazione molto lontana dalla realtà, tu non potresti mai saperlo.

Oltretutto precedentemente hai scritto che consideri il COP alla massima potenza alle varie T di mandata vs T esterna... e che addirittura faresti un errore per difetto dato che ai carichi parziali la PDC rende di piu'... questo è vero ma solo parzialmente perché la PDC ha una resa che si abbassa notevolmente sotto il 30-40% del carico... quindi la stima è tutto fuorché precisa.
Senza scomodare l'installazione reale vs quella ottimale oggetto dei dati tabellari... se hai un difetto di installazione come lo scopri ?

Insomma, in questi casi credo che sia corretto parlare di stima.. non di misura... a meno che non ho capito io cosa intendi per 'misura'.

F.

 

[Fabry7501]

I valori dichiarati da Panasonic sono a P design.
I valori che ottengo sono relative alle curve indicate e con la macchina che ha funzionato solo per un giorno al 80% della capacità.
Sottolineo una cosa: i valori di COP ufficiali Panasonic li ho trovati solo per onestà nei miei confronti dopo essere stato attaccato per aver dichiarato COP 4.5.
Panasonic dichiara COP esattamente aderenti a quanto stimo..... sul mio impianto.
Tutto qui.
F.

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[fcattaneo]

.........
Panasonic dichiara COP esattamente aderenti a quanto stimo..... sul mio impianto.
Tutto qui.
F.

Continuo a non capire.....

Io pensavo che tu stimassi il COP calcolandolo sulla base delle tabelle che offre Panasonic... è corretta questa mia interpretazione o no ?

Se NON è corretta puoi spiegare come fai la stima ? .. come fai a dire che la tua PDC ha uno SCOP di 4.5 ?

Se invece è corretta, è forviante scrivere "Panasonic dichiara COP esattamente aderenti a quanto stimo"-.. graziealcaxxo, sarebbe assurdo il contrario dato che otterresti SCOP di 20 se le tabelle dichiarassero un COP di 20.. anche se la realtà magari è 2....

..altra cosa... i dati tabellari sono ottenuti a condizioni ideali di realizzazione dell'impianto.. se il tuo ha un vizio ( per esempio installazione dell'evaporatore a nord in ombra .. o troppo aderente al muro.. oppure con perdite di carico nei tubi.. ecc. ecc. tu stimeresti comunque un SCOP ottimale quando magari in realtà è molto meno...

F.
..

 

[Fabry7501]

No. Interpretazione non corretta. Non misuro il COP con le tabelle PANASONIC. Come ho scritto più volte ho recuperato i dati dichiarati dal costruttore solo dopo aver postato sul forum due settimane fa il mio valore stimato di COP 4.5 poi oggetto di attacchi gratuiti.
Nella verifica di cui sopra che ammetto sia lunga e forse poco comprensibile in un format imposto da un post sul forum, è tutto spiegato nel dettaglio.
La dimostrazione si conclude verificando che il COP stagionale ipotizzato da Me a 4.5 si avvicini proprio alle dichiarazioni ufficiali PANASONIC.

P.S: attualmente dai dati disponibili online sul tuo impianto la mandata è circa 36.6°c. Testerna 9°C.
La mia aquarea ha mandata 28-29°C poiché in curva +1 durante il giorno. Testerna attuale 8°C. Questa notte ha lavorato a 26°C a -1°C sulla curva…. Tmin 7°C.
Il COP 8 stimato da tua L10 è la dimostrazione che il documento sia completamente errato, situazione confermata anche dai valori dischiarati da Daikin con un A7W45 / COP 3.5 valori molto più vicini a quanto misuri tu sul campo.
F.


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[Ospite]

PDC Panasonic Aquarea

Ma non fai prima a dire come lo calcoli anziché fare la super*****la prematurata?

E cioè che leggi l’energia elettrica dal Gewiss e la termica dal display della macchina.... nella migliore delle ipotesi.

Così la finiamo una volta per tutte.

 

[alepou]

Salve a tutti ho bisogno di chiarimenti, ho messo in funzione da circa 20 giorni la mia pdc acquarea j 9kw, ho dopo aver letto il forum impostato la curva climatica e ho impostato la pompa a funzionare in base a quella, come valori ho inserito t 30 a - 15 e t 23 a +14 e devo dire che è perfetta in casa ho sempre 20/21 gradi . quello che vorrei capire è il circolatore lo vedo sempre in funzione anche quando la pdc non sta scaldando, è normale? altra domanda gli on/off sono circa 12 al giorno vanno bene? grazie delle delucidazioni

 

[Fabry7501]

Sergio. Siamo partiti da quel punto... misuro l'energia prodotta con quanto disponibile onboard sulla macchina. Ottengo valori di COP in linea con i valori dichiarati da Panasonic. Come fcattaneo ottiene valori in linea con quanto dichiara Daikin.
La L10 lasciatela stare....
F.

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[MikX2]

C'è qualcuno che ha acquistato o preventivato la serie j split? Giusto per confronto 3800euro compreso manager , cavo e avviamento sono tanti? Non è un prezzo online. Iva esclusa.

 

[Dena994]

C'è qualcuno che ha acquistato o preventivato la serie j split? Giusto per confronto 3800euro compreso manager , cavo e avviamento sono tanti? Non è un prezzo online. Iva esclusa.

Ma non è ancora disponibile sul sito online. Chi te le ha preventivata?