PDC Panasonic Aquarea

[paolo977]

No, sbagliato..... tra mandata e ritorno ci deve essere un DT minimo, altrimenti la pdc va in off. Te l'ho già scritto peraltro.

Ma non è il tuo caso, la tua si spegne perchè la mandata supera di troppo il setup....

noo ok mi sono espresso male intendevo appunto il DT deve essere al minimo possibile. si hai ragione

 

[Ospite]

Non deve nemmeno essere il minimo possibile..... spesso sui libretti delle pdc c'è scritto che il DT ottimale è sui 5°, il minimo sulla mia è di 2. Vedi se il libretto della tua dice qualcosa a riguardo.

 

[paolo977]

Non deve nemmeno essere il minimo possibile..... spesso sui libretti delle pdc c'è scritto che il DT ottimale è sui 5°, il minimo sulla mia è di 2. Vedi se il libretto della tua dice qualcosa a riguardo.

Non c e scritto ma credo che anche per la Panasonic sia 5. Addirittura forse valore forzato dalla centralina della macchina. Stavo giusto leggendo questo

 

[Ospite]

Nel tuo caso comunque non hai un problema di DT, ma di superamento del setup di mandata.

Se adesso che sei riuscito ad ottenere cicli più lunghi tieni sotto controllo cosa fanno mandata e ritorno si riesce facilmente a capire cosa succede..... se in un “on” vedi il DT che rimane abbastanza costante e mandata/ritorno che salgono a braccetto..... vuol dire che la potenza minima è troppo elevata..... ovvero pdc sovradimensionata.

Oppure che non modula.

 

[lore899]

Come si può variare la portata della pompa? Dal menu installatore ho visto che ci sono due possibilità, deltaT oppure car.max.; mentre in un altra pagina ci sono dei codici da cambiare...
Qualcuno mi saprebbe spiegare?
Grazie

 

[raffaelem]

Raffaele è il contrario. l'acqua calda stratifica in alto, quella fredda in basso. se si vuole sfruttare tale principio per allungare i cicli on off conviene invertire il ritorno verso la pdc in senso opposto alla stratificazione quindi riscaldamento parte bassa, raffreddamento parte alta.

Come stratifica mi è chiaro (come l'immagine sotto), fin qui tutto bene.
Quindi tu dici che è corretto far "pescare" la PDC dalla parte bassa (a sx nell'immagine) in modo da avere sempre qualcosa da scaldare ed evitare on/off.

 

[Ospite]

Un accumulo da 50 litri con ingresso e uscita diretti sull’acqua accumulata non stratifica ..... il rimescolamento continuo lo impedisce o quantomeno lo limita fortemente.

Per fare quel che dite occorrerebbe una serpentina.

Ma a che pro? Anche negli impianti solari si preleva in basso e si rientra dall’alto..... ma li l’obiettivo è di scaldare l’accumulo ..... qui l’obiettivo è scaldare la casa .....

 

[raffaelem]

Io in settimana devo montarlo comunque il volano (oltre ad un termosifone con 50lt di acqua) per il discorso raffrescamento, avrò modo di riportare se su termosifoni il volume d'acqua stabilizza i pendolamenti e quindi se nel suo caso elimina del tutto gli on/off. Riuscissi a fare i due interventi in differita sarebbe utile alla causa.

 

[Ospite]

Ma tu hai monotubo ? Hai pdc HT?

Non capisco questa insistenza a voler dire che la tua situazione è come la sua.

 

[raffaelem]

E perché la tua situazione è uguale o hai visto come si comporta una PDC con un terzo dell'acqua che hai tu in circolo avendo metà casa con termosifoni e metà a radiante? Eppure sei qui a formulare ipotesi e a dar consigli.

 

[Ospite]

Mi hai visto equiparare qualcosa? Sto chiedendo conferme rispetto a quello che ritengo essere il problema, e cioè la potenza minima troppo alta, e ancora prima la portata troppo alta (e infatti riducendola ha migliorato). Quando arrivano le risposte mi comporto di conseguenza.

Ho fatto domande anche a te, ma tu sei troppo impegnato a guardarti quanto è bello l’ombelico anziché ragionare di fisica. Oppure ad aggiungere qualche post polemico perché di altri argomenti forse non ne hai.

 

[rrrmori53]

Chiedo a sergo&teresa lumi per situazioni del genere..Io non capisco niente di Fisica e meno di Termo Idraulica......................
Qualcosa forse ho capito..............................o sbaglio
Se la Pot. min. è troppo alta e la portata è gia al minimo i modi per rimediare sono ridotti al lumicino
O cambia Pcd,oppure mette un piccolo, mica tanto, puffer in serie all'impianto e quando il puffer sara caldo si scalda a Pdc spenta
Perche il puffer prima o poi si scalda, è inevitabile se ha troppa potenza........................o mette un radiatore fuori dalla finestra, ci vuole anche la battutaccia in tempi di Covid

 

[Ospite]

La soluzione se non vuoi cambiare pdc è accendere per meno ore.

Aggiungere accumuli sempre più grandi serve solo a buttare energia per scaldare gli accumuli..... non certo a scaldare la casa.

 

[rrrmori53]

Aggiungere accumuli sempre più grandi serve solo a buttare energia per scaldare gli accumuli..... non certo a scaldare la casa.

Qui ci ero arrivato...............................ma se l'accumulo è entro casa e quando caldo lo usa, tipo come succede con legna o pellet, non butta quasi nulla, rimane tutta tra le mura, o no

 

[Ospite]

PDC Panasonic Aquarea

No, rimane dentro l’accumulo, esce solo quello che l’accumulo disperde. La logica per cui serve un polmone (che non è gratis) per far lavorare di più un generatore quando potrebbe lavorare di meno faccio fatica a capirla.

E poi in molti casi l’accumulo è insieme al generatore in un locale tecnico che non serve riscaldare. In quel caso è davvero energia buttata.

Stiamo andando OT però.

 

[raffaelem]

Ho fatto domande anche a te, ma tu sei troppo impegnato a guardarti quanto è bello l’ombelico anziché ragionare di fisica. Oppure ad aggiungere qualche post polemico perché di altri argomenti forse non ne hai.

Non fossi troppo impegnato avresti letto le mie risposte, post #6015, mi autoquoto, tu però chiudi il registro di classe e riaprilo lunedì eh

PS le ho provate tutte sia con i termi che con le impostazioni... ho fatto il dislivello di una mediofondo a salire e scendere dal locale tecnico

 

[Ospite]

Non sono quelle le domande a cui mi riferisco: stai insistendo su questo concetto dell’accumulo come panacea, ti ho chiesto una spiegazione fisica del perché..... visto che la potenza di un generatore - te lo ripeto ancora una volta - dipende solo da portata e DT e non dal volume totale di acqua nell’impianto. ma mi hai risposto solo “a me ha ridotto i pendolamenti”, come se tu avessi la Summa di qualunque impianto.....

Poi cerchi di fare lo spiritoso ..... io sono di parte visto che cerchi di prendermi per il cxlo ma non mi sembra che tu faccia granché ridere.

 

[raffaelem]

O cambia Pcd,oppure mette un piccolo, mica tanto, puffer in serie all'impianto e quando il puffer sara caldo si scalda a Pdc spenta
Perche il puffer prima o poi si scalda, è inevitabile se ha troppa potenza........................o mette un radiatore fuori dalla finestra, ci vuole anche la battutaccia in tempi di Covid

Io ti consiglio di vedere/ascoltare questo video dei fratelli Rossato sulla questione inerziale, se non tutto la parte saliente è da 1h40m in poi
Pompe di calore: dimensionamento, calcolo della convenienza economica abbinamento a radiatori - YouTube

 

[Mo679]

La soluzione se non vuoi cambiare pdc è accendere per meno ore.

Aggiungere accumuli sempre più grandi serve solo a buttare energia per scaldare gli accumuli..... non certo a scaldare la casa.

purtroppo accendere meno ore funziona se il minimo Della pompa è leggermente superiore al necessario, come già detto, lui ha on off ogni 7min, che significa una grossa differenza la pdc non riesce neanche a scaricare la potenza in eccesso. Un grosso puffer usato come disgiuntore aiuta, semplicemente perché si riporta l’impianto ad una macchina on off. La macchina scalda il puffer per 20-30min si spegne. Il secondo circolatore scalda la casa spillando dal puffer. Eventualmente utilizzando un gruppo di rilancio termostatico sulla mandata per adeguare in climatica la temperatura. La panasonic HT non può essere considerata una inverter come l’alta connettività. È un concetto diverso ed andrebbe usata come una caldaia. È chiaramente esuberante. Io nel suo caso ho deciso di cambiare PDC mettendone una che modula, perché non potevo modificare ulteriormente l’impianto e mettere altri puffer ecc.. se lui ha spazio allora si, altrimenti vendi Il cassone di Pdc. Compra una clivet da 8kw R32 monoblocco con 2700e ivata (o lg r32 che costa uguale e vivi sereno. E consumerai la metà.

 

[rrrmori53]

Raffaele il mio impianto contiene senza accumuli 300 litri di acqua e 170 elementi radianti piu una cinquantina di metri in tubo di rame da 22 e 5 collettori, piu tutti i collegamenti in rame da 14
La Mia Pdc Max 9 Kw, come da progetto, lavorerà in "diretta", con puffer e piastra per acs