PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

Eh.. allora è una T-CAP o una HT.. e sono già macchine diverse dalla 9Kw AC. Guarda l'etichetta e scrivi il modello esatto.

No, e' la trifase AC che pero' e' biventola. E' sicuramente diversa dalla monofase AC che e' monoventola.

 

[hydeh24]

Stavo chiedendo hydeh24 ma fa lo stesso, che Pana hai tu?
(sto conducendo una piccola indagine sui "casi" da sovradimensionamento, la battuta era per dire che non sono le PDC a comportarsi stranamente ma chi realizza gli impianti o le installa)

Per la tua indagine: Serie H 12KW Split AC, 2549°/-5°, radiante 240m4 su 4 piani, isolata su 2 lati. Le prestazioni non ne sono certo. Della legge 10 o APE non mi fido molto. Comunque l'anno scorso ho prodotto 13.000KW in riscaldamento (da display), quindi credo che per deduzione sia intorno a 55W/m2. La uso anche in raffrescamento con split in tutta casa. E ovviamente per il riscaldamento mi bastava una 7KW.

 

[SII]

No, e' la trifase AC che pero' e' biventola. E' sicuramente diversa dalla monofase AC che e' monoventola.

Confermo il mio modello trifase 9kwh generazione H (biventola) ha i seguenti codici: WH-SDC09H3E8 + WH-UD09HE8.
Non è una T-CAP

 

[fedonis]

Confermo il mio modello trifase 9kwh generazione H (biventola) ha i seguenti codici: WH-SDC09H3E8 + WH-UD09HE8.
Non è una T-CAP

No infatti, è un AC (alta connettività) trifase. Non ne ho la certezza, ma tutti e tre i modelli ac trifase, secondo me sono la stessa macchina.

 

[hazzard77]

Quindi è peggiorato il funzionamento dalla climatica pura?

Posta una foto della climatica? A quanto è impostato il termostato ambiente? Quale era la T ambiente quando si è spenta?

E' normale che quando il compressore va in off per aver soddisfatto la richiesta, ma la pdc è accesa, il circolatore gira al minimo.

T ambiente era 24°, settata 25°, questa la climatica:


Stamattina prima di uscire ho spento la macchina per fotografare la climatica ho controllato anche gli OFF-ON.
Bene, adesso al mio rientro non è stato fatto nessun riavvio (evviva), questa la schermata che fa vedere anche una buona frequenza con un consumo istantaneo che era di 0.2 kw.

Ora però, nonostante l'ottimo comfort, la temperatura dopo 10 ore continue di funzionamento non è ancora passata da 24° a 25° (niente precipitazioni, T esterna circa 4°).
Significa che, anche con un po' casualmente, potrei aver trovato la climatica giusta e quindi tornare a far lavorare la macchina senza T ambiente?

 

[fedonis]

stai cominciando a trovare la quadra. Ci vuole solo un po' di pazienza e tempo. Ogni nuova impostazione abbisogna di un po' di tempo per assestarsi e darti l'idea.

 

[hydeh24]

Ora però, nonostante l'ottimo comfort, la temperatura dopo 10 ore continue di funzionamento non è ancora passata da 24° a 25° (niente precipitazioni, T esterna circa 4°).

Va bene tutto, ma 24 gradi ambiente interno è un forno! Ho capito male?

 

[hazzard77]

Ho il termostato messo non in posizione ottimale ed inoltre misura almeno un paio di gradi in più rispetto agli altri termostati provati.
Comunque dite che posso tornare alla climatica pura?

 

[hydeh24]

Ho il termostato messo non in posizione ottimale ed inoltre misura almeno un paio di gradi in più rispetto agli altri termostati provati.

Se vuoi puoi correggere la taratura del comando remoto (e anche della sonda a bordo macchina). Il settaggio è in uno dei menu nascosti. L'ho giusto fatto anche io qualche settimana fa...

 

[hydeh24]

Comunque dite che posso tornare alla climatica pura?

Dipende come vuoi pilotare il sistema. La climatica pura è utile per trovare un equilibrio e non pensarci più.Si adatta ai cambiamenti T esterni per mantenere sempre lo stesso confort esterno con i consumi minori possibili. Non è adatta per fare variazioni temporanee.
Se imposti il controllo remoto (+ climatica) è uguale ma hai un minimo di flessibilità per abbassare la temperatura: normalmente setti un T alto (25/26 ed è quindi in climatica pura) ma lasci la possibilità di modificarlo manualmente in maniera banale (intendo come un qualsiasi termostato che vedi la T attuale e setti una T obiettivo più bassa. Attenzione non la puoi alzare). Potresti anche programmare T più basse in giorni/ore diverse. Ovviamente alla T più bassa avrai più on/OFF ma una questione temporanea (fino a quando ritiri su la T a 25).
In entrambi i casi puoi programmare accensione e spegnimento, questo è indifferente.
Io ho scelto il comando remoto a T ambiente + climatica solo perchè così do l'illusione a mia moglie di poter comandare il riscaldamento.

 

[hazzard77]

Quindi con T ambiente impostata ad esempio a 30°, la macchina non si impegnerà a raggiungerla oltrepassando le regole imposte dalla climatica?
La T ambiente non aumenterà se non variando la climatica?

 

[hydeh24]

Quindi con T ambiente impostata ad esempio a 30°, la macchina non si impegnerà a raggiungerla oltrepassando le regole imposte dalla climatica?
La T ambiente non aumenterà se non variando la climatica?

Per la mia esperienza, è così. Poi se vogliamo essere precisi la macchina trasla la climatica se percepisce che la reattività del sistema è bassa/alta... è scritto nel manuale ma non credo che sia realmente percepibile...

 

[leonik82]

Significa che, anche con un po' casualmente, potrei aver trovato la climatica giusta e quindi tornare a far lavorare la macchina senza T ambiente?

Ottimo. Vedi adesso come va al variare della t esterna, se hai il confort voluto, sei a posto

 

[leonik82]

Se imposti il controllo remoto (+ climatica) è uguale ma hai un minimo di flessibilità per abbassare la temperatura: normalmente setti un T alto (25/26 ed è quindi in climatica pura) ma lasci la possibilità di modificarlo manualmente in maniera banale (intendo come un qualsiasi termostato che vedi la T attuale e setti una T obiettivo più bassa. Attenzione non la puoi alzare). Potresti anche programmare T più basse in giorni/ore diverse.

Secondo me non è corretto quello che scrivi.
Se imposti climatica + t ambiente ed imposti una t ambiente alta, la pdc cercherà di raggiungerla alzando la climatica (anche di + 5°C). Quindi, se vuoi avere il doppio controllo, a mio avviso devi impostare la T desiderata

 

[SII]

Se vuoi puoi correggere la taratura del comando remoto (e anche della sonda a bordo macchina). Il settaggio è in uno dei menu nascosti. L'ho giusto fatto anche io qualche settimana fa...

Che tu sappia, si può correggere la temperatura anche della sonda esterna (utilizzata al posto di quella a bordo macchina)? In tal caso come si può raggiungere il menù nascosto?

 

[fedonis]

Certo, si correggono. Il menu della mia pero' e' diverso da quello della tua. Se ricordo bene, qualche post indietro e' spiegata la procedura per entrare nel menu installazione/manutenzione.

 

[hydeh24]

Secondo me non è corretto quello che scrivi.
Se imposti climatica + t ambiente ed imposti una t ambiente alta, la pdc cercherà di raggiungerla alzando la climatica (anche di + 5°C). Quindi, se vuoi avere il doppio controllo, a mio avviso devi impostare la T desiderata

Leonik, ricordo l'estratto del manuale che hai postato. Però ti posso dire da esperienza personale che nella pratica non succede. Io ho T ambiente settata a 28, T ambiente attuale misurata a 22, climatica 26/30 e la mandata non va mai sopra i 30. Quando il ritorno arriva sui 28-29 cominciano (o comunque -2/-1) cominciano gli on/off.

Probabilmente quello che fa la macchina è alzare la T di mandata all'interno della climatica impostata. Esempio se a 0° esterni la climatica è settata a 29°, dato che sono lontano dalla T ambiente obiettivo, alza la mandata a 30°. Oppure trasla tutto di 1° in su. Di questo non me ne accorgo... Nel senso che una volta impostata e trovato il comfort stagionale, si comporta sempre allo stesso modo. Probabilmente se avessi la climatica pura dovrei traslare il settaggio di 1° in più per avere lo stesso comportamento. Onestamente non è un settaggio che consiglio, io ci sono arrivato per motivi politici famigliari. Ma nello schema della massima efficienza e comfort non lo vedo come peggiorativo.

 

[SII]

Oggi ho verificato durante un defrost e confermo che anche nel mio impianto, la pompa di rilancio posta dopo l’inerziale/disgiuntore (80l) viene spenta.
Osservando il comportamento delle temperature dell’ingresso e dell’uscita da PDC non ho osservato un calo significativo è rimasta sempre a 25* così come quella visualizzata direttamente sul disgiuntore.
Inoltre il rumore proveniente dal modulo interno della PDC derivante dalle tubazioni del gas era molto più forte del solito. Il compressore girava a 78hz.
I tubi contenente gas erano molto più caldi dei tubi di mandata e ritorno dal disgiuntore.
La resistenza è disabilitata.
Essendo che la temperatura dell’inerziale/disgiuntore (25*) e rimasta la medesima rispetto a prima del defrost (così fredda xè prima del defrost ha fatto un carico di ACS) è possibile che non venga utilizzato nemmeno quell’accumulo ma solo il gas x sbrinare?

Non trovo nulla su questa impostazione...

Ciao a tutti,
scusate se ritorno sull'argomento ma non mi capacito che non esiste un settaggio effettuato dal tecnico e presente sui manuali che identifica lo spegnimento della pompa di rilancio post disgiuntore e della pompa interna della PDC ma utilizzi il compressore al massimo e solamente con il gas presente (comportamento ipotizzato).

Potrebbe essere qualche impostazione effettuata nel menù 7.1 "Imp. installazione -> Config. assistenza -> Massima velocità della pompa" ?

O alternativamente, alla pagina 174 di questo thread si parlava già di questi "strani" sbrinamenti e nel post #3827 riportando uno stralcio del manuale di servizio (sapete dove lo posso trovare) relativo al funzionamento degli sbrinamenti parlava di intervento della resistenza in fase di sbrinamento in presenza di ritorno <27°. Potrebbe essere che le pompe di rilancio e interna della PDC venga staccata per questo motivo e venga utilizzata la resistenza (ventole ferme, consumo istantaneo elevato max 4,5KW, e frequenza compressore 78Hz) senza che venga conteggiato negli indicatori l'uso della resistenza per lo sbrinamento?

 

[hydeh24]

Potrebbe essere che le pompe di rilancio e interna della PDC venga staccata per questo motivo e venga utilizzata la resistenza (ventole ferme, consumo istantaneo elevato max 4,5KW, e frequenza compressore 78Hz) senza che venga conteggiato negli indicatori l'uso della resistenza per lo sbrinamento?

Ti posso dire che io l'intervento della resistenza l'ho escluso. Sono sicuro di averle staccate sia via SW che fisicamente senza cambiamenti nel comportamento (5KW instantaneo e 80hz durante sbrinamento). No so cosa faccia durante lo sbrinamento ma genera calore sulla batteria SENZA usare le resistenze e SENZA usare l'acqua dell'impianto (pompa rilancio ferma). Io ho disgiuntore piccolo, 50L. Comunque l'acqua in mandata e ritorno rimane sui 25° (da display). Presumo che sia la pompa interna che faccia circolare tra la macchina e il disgiuntore. Domanda, si può verificare se la pompa interna sia attiva in determinato momento? io ho il dubbio che si fermi anche la pompa interna (lo so che è assurdo)...

 

[SII]

Ti posso dire che io l'intervento della resistenza l'ho escluso. Sono sicuro di averle staccate sia via SW che fisicamente senza cambiamenti nel comportamento (5KW instantaneo e 80hz durante sbrinamento). No so cosa faccia durante lo sbrinamento ma genera calore sulla batteria SENZA usare le resistenze e SENZA usare l'acqua dell'impianto (pompa rilancio ferma). Io ho disgiuntore piccolo, 50L. Comunque l'acqua in mandata e ritorno rimane sui 25° (da display). Presumo che sia la pompa interna che faccia circolare tra la macchina e il disgiuntore. Domanda, si può verificare se la pompa interna sia attiva in determinato momento? io ho il dubbio che si fermi anche la pompa interna (lo so che è assurdo)...

Anche a me segnala da display 25° ma a questo punto non so se è inibita la misurazione o effettivamente è di 25° come pescando dal disgiuntore (mio di 80L). Però non sento alcun rumore tra il disgiuntore e la pdc (può darsi che il rumore + forte del gas sovrasti il rumore del circolatore della macchina)... non saprei