PDC Panasonic Aquarea

[daniel86]

Per il manuale ho postato un link di download qualche decina di messaggi fa..

Proprio in una pagina si può vedere che la temperatura target dell'acqua è calcolata come: Target water temperature = A (Base temperature) + B (shift temperature)

dove la A è data da:

• Compensation Direct : Value from the curve + User shift value set Direct value from user setting
• Direct : Direct value from user setting

la B dipende dalla selezione del sensore "stanza":

• Water temperature: B = 0
• External Room thermostat: B = 0
• Internal Room thermostat & Room Thermistor (Heat Mode):

B = 0 ; when Zone OFF or Zone Room Thermo OFF
​

B = follow Heating Room Temperature PI control logic


​

Quindi con termostato interno o termistore la temperatura acqua dipende anche dal controllo interno PI, mentre con termostato esterno la temperatura dipende solo dalle impostazioni di climatica o dal valore di temperatura impostato (se impostato su "direct").

 

[leonik82]

Domanda, si può verificare se la pompa interna sia attiva in determinato momento? io ho il dubbio che si fermi anche la pompa interna (lo so che è assurdo)...

Premendo freccia sx + fraccia alta + freccia dx per più di 5 sec., si entra in un menù ed il valore n.12 è la portata. Questo almeno nella mia che è una serie H

 

[hydeh24]

Premendo freccia sx + fraccia alta + freccia dx per più di 5 sec., si entra in un menù ed il valore n.12 è la portata. Questo almeno nella mia che è una serie H

Grazie. Funziona anche nella mia serie H. Ma questo è la lettura instantanea o è il settaggio?

Stasera appena parte uno sbrinamento provo a verificare se cambia.

Esiste anche una legenda per tutte le altre informazioni di questo menu? Non si finisce mai di imparare...

 

[hydeh24]

Quindi con termostato interno o termistore la temperatura acqua dipende anche dal controllo interno PI, mentre con termostato esterno la temperatura dipende solo dalle impostazioni di climatica o dal valore di temperatura impostato (se impostato su "direct").

Quindi nella mia situazione (riscaldamento con termostato interno) la T di mandata dipende anche dal "controllo interno PI". Scusa, ma che cos'è? Me ne dovrei accorgere? Ho provato a leggermi tutto il manuale che hai postato ma non ne ho trovato menzione se non nella sezioni che hai postato...

 

[leonik82]

Grazie. Funziona anche nella mia serie H. Ma questo è la lettura instantanea o è il settaggio?

Esiste anche una legenda per tutte le altre informazioni di questo menu? Non si finisce mai di imparare...

Valore istantaneo
Io non ho trovato nessuna leggenda

 

[leonik82]

Quindi nella mia situazione (riscaldamento con termostato interno) la T di mandata dipende anche dal "controllo interno PI". Scusa, ma che cos'è? Me ne dovrei accorgere? Ho provato a leggermi tutto il manuale che hai postato ma non ne ho trovato menzione se non nella sezioni che hai postato...

PI sta per proporzionale integrale, ma nella serie H il manuale non parla di regolazione PI ma dice solamente che va agire sulla climatica da -5 a +5

 

[daniel86]

Quindi nella mia situazione (riscaldamento con termostato interno) la T di mandata dipende anche dal "controllo interno PI". Scusa, ma che cos'è? Me ne dovrei accorgere? Ho provato a leggermi tutto il manuale che hai postato ma non ne ho trovato menzione se non nella sezioni che hai postato...

Trovi qualcosa a pagina 84, purtroppo a volte non riesco a mettere le immagini.

There are 2 kinds of circulation water temperature setting method.

Direct: Set direct circulation water temperature (fixed value)​

Compensation curve: Set circulation water temperature depends on outdoor ambient temperature​

In case of Room thermo or Room thermistor, compensation curve can be set.
In this case, compensation curve is shifted according to the thermo ON/OFF situation.


• (Example) If room temperature increasing speed is;

very slow ? shift up the compensation curve​

very fast ? shift down the compensation curve​

 

[hydeh24]

Si me la sono letta e riletta perchè sono curioso di capire. So che la macchina fa qualche shift della climatica ma non riesco a capire di quanto. Nella mia esperienza pratica non me ne accorgo. Non ho un monitoraggio quindi mi baso su osservazioni approssimative delle informazioni da display. Quindi non eslcudo che effettivamente la mandata sia più alta di quella da me settata nella climatica. Ma non è un incremento macroscopico tipo +5°. Di quello me ne accorgerei. Forse è un +1...

 

[daniel86]

Si me la sono letta e riletta perchè sono curioso di capire. So che la macchina fa qualche shift della climatica ma non riesco a capire di quanto. Nella mia esperienza pratica non me ne accorgo. Non ho un monitoraggio quindi mi baso su osservazioni approssimative delle informazioni da display. Quindi non eslcudo che effettivamente la mandata sia più alta di quella da me settata nella climatica. Ma non è un incremento macroscopico tipo +5°. Di quello me ne accorgerei. Forse è un +1...

E' esattamente come deve funzionare, un controllo PI significa che, semplificando, è proporzionale all'errore. Quindi se il tuo errore è basso, anche la correzione che applica sarà bassa.
Qui lo spiega un po
Regolazione delle temperature degli ambienti, il complicato ruolo del termostato – espertoCasaClima

 

[hydeh24]

Grazie. Mi sento un uomo migliore adesso che so la differenza tra P, PI, PID!

Ho fatto dei test empirici brevi (con cicli di 2 ore) impostando prima la T ambiente a 30° e poi 23° (la temperatura ambiente effettiva sempre intorno a 21.5°)
Effettivamente sembra che la mandata si abbassi di 1-2 gradi.
A) T 30° --> mandata a 30°
B) T 23° --> mandata a 29°

Tra A e B la temperatura esterna era scesa di un paio di gradi (quindi la mandate sarebbe dovuta andare in direzione opposta in base alla sola T esterna).

 

[hydeh24]

Sbrinamento e alto assorbimento

Sbrinamento e alto assorbimento

Allora, questo è quello che succede durante uno sbrinamento nel mio sistema (Serie H, 12KW, AC, disgiuntore con pompa rilancio):
1. parte lo sbrinamento, si spegne la pompa di rilancio e il compressore esterno e la temperatura dell'acqua in mandata(da display) scende di un paio di gradi per assestarsi alla temperatura del ritorno. Assorbimento (da display) è zero con produzione zero
2. dopo un paio di minuti si riaccende il compressore e l'assorbimento comincia a salire (sempre con produzione zero) fino ad arrivare dopo 5 min a 4-5KW (ho visto 5KW con neve). Si sente il compressore esterno girare al massimo (e da display è intorno agli 80hz). Rimane così per altri 3-5 minuti sempre con produzione zero.
3. quando ha finito di sbrinare/sgocciolare/evaporare il compressore si tranquillizza e ritorna sui 20-25hz, si riaccende la pompa di rilancio, e comincia a produrre acqua calda per riscaldamento in maniera normale
4. Durante lo sbrinamento la pompa interna (il circolatore interno della macchiana) gira al minimo minimo (0.12) quando nel normale funzionamento è molto più alta (sui 18.0).


Quando riparte, non ha particolari spunti intensivi anche perchè la temperatura del ritorno non è mai troppo bassa (24-25°).

DOMANDA: una circolazione di 0.12 è sufficiente (giusta) per il processo di sbrinamento?

O potrebbe essere questo il fattore che porta la macchina ad alzare al massimo il compressore SENZA sfruttare il calore del circuito + disgiuntore?
Allego anche le altre schermate che descrivono il funzionamento durante lo sbrinamento:

 

[leonik82]

0.12 significa che il circolatore della pdc è fermo.

Questo il comportamento della mia

Consumo


Portata


Mandata/Ritorno

 

[SII]

0.12 significa che il circolatore della pdc è fermo.

Questo il comportamento della mia

Consumo
Visualizza allegato 79687

Portata
Visualizza allegato 79688

Mandata/Ritorno
Visualizza allegato 79689

Mi sembra di capire che il tuo funzionamento è ben differente da quello di hydeh24 che è praticamente uguale al comportamento che osservo io. Quindi noi due abbiamo quache impostazione che non permette di utilizzare l'acqua dell'impianto.
Al netto delle differenze di setting di climatica non è possibile avere le impostazioni che hai sulla tua macchina per paragonarla alle nostre per identificare quale può essere il problema (e se dipende da un'impostazione banale e customizzabile da menù)?

Altra differenza ma non credo sia qualla e che sia io che hydesh24 abbiamo la biventola...oppure abbiamo lo stesso termotecnico/installatore!

 

[hydeh24]

Per favore qualcuno può confrontare questo settaggio del circolatore/Pompa?
E' nel menu installatore --> Configurazione Assistenza --> Massima velocità della pompa


Se qualcuno ha qualche indicazione di come debba essere settata, ringrazio.

 

[leonik82]

Si anche nella mia è 0x96

 

[PA.]

Buongiorno,
sto valutando l'acquisto di una PDC Panasonic Alta connettività serie J "splittata".
Per cortesia sapete indicami dove reperire la curva della potenza resa dalla PDC in funzione della temperatura esterna.
Se qualcuno ne è in possesso la può cortesemente condividere.
Grazie.

 

[daniel86]

Buongiorno,
sto valutando l'acquisto di una PDC Panasonic Alta connettività serie J "splittata".
Per cortesia sapete indicami dove reperire la curva della potenza resa dalla PDC in funzione della temperatura esterna.
Se qualcuno ne è in possesso la può cortesemente condividere.
Grazie.

Solito manuale nel link di qualche pagina fa..

 

[daniel86]

Ciao, vi ripropongo il manuale della serie J, non so se lo avete già, ma spiega molte logiche di funzionamento della PDC: https://www.climadirect.com/documenten/service-manual-454.pdf

 

[PA.]

Ti ricordi il # di post
Grazie.

 

[daniel86]

Spero tu lo abbia trovato visto che l'ho linkato anche nel mio ultimo messaggio..