PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

Ok e mi scuso per aver sbagliato posto Se sa indicarmi la sezione idonea lo scrivo li

Nessuna scusa, non ci sono problemi. Ci sono vari topic dedicati al 110. Leggi o comunque intervieni li. Oppure apri un topic dedicato alla tua situazione qui.
Pompe di Calore e Condizionatori - EnergeticAmbiente.it

 

[hydeh24]

Uno sbrinamento ti dura 10/12 minuti? Ma ne sei sicuro? Come verifichi la durata? Se ci mette tre minuti e' gia' tanto. Se parliamo di 10/12 minuti la tua macchina e' da assistenza. Pero' non ti restituisce errori. Io sono un po' perplesso a dire il vero.

Allora, la durata dello sbrinamento lo misuro ad occhio osservando il display e la presenza dell'icona specifica. Questo tempo corrisponde anche alle osservazioni visive e sonore che ho fatto nel tempo del motore esterno. Una delle mie grandi lamentele della macchina è il rumore che fa il motore esterno. E gli sbrinamenti sono il momento peggiore (ovvio). Ma il tecnico Panasonic che è venuto mi ha detto che è normale.

Comunque, mi prendo l'impegno di filmare il display per documentare...

 

[fedonis]

Guarda, io sarei felice di sbagliarmi, ma questa è lo screenshot a cui mi riferisco durante lo sbrinamento:
filedata/fetch?id=2138217&d=1610312828

Per completezza ti metto le altre schermate sempre durante lo sbrinamento (dopo 5 minuti circa dall'inizio):

filedata/fetch?id=2138219&d=1610312927
filedata/fetch?id=2138221&d=1610312968

Io qui vedo che tra 7.22 e 7.23 c'e' un minuto di differenza. Se la macchina non ti da' errori e ti assorbe per un minuto o due 3.8kW (non so se hanno cambiato qualche cosa nella serie J, ma presumo di si),quale e' il tuo problema? Comprendere a fondo la dinamica della macchina? Che non abbia malfunzionamenti e' palese. Sei al caldo, hai acs, non hai riferiti codici errore. Scrivi una mail a Panasonic e chiedi perche' funziona cosi'. Fai prima. Hanno una serie di ingegneri che seguono Aquarea, a qualche cosa serviranno.

 

[fedonis]

Allora, la durata dello sbrinamento lo misuro ad occhio osservando il display e la presenza dell'icona specifica. Questo tempo corrisponde anche alle osservazioni visive e sonore che ho fatto nel tempo del motore esterno. Una delle mie grandi lamentele della macchina è il rumore che fa il motore esterno. E gli sbrinamenti sono il momento peggiore (ovvio). Ma il tecnico Panasonic che è venuto mi ha detto che è normale.

Comunque, mi prendo l'impegno di filmare il display per documentare...

Qualche pagina addietro c'e' proprio una Aquarea che sbrina(postata da me e macchina di un utente del forum). Dai un occhio a quel filmato e confronta con il tuo. Regolati di conseguenza con assistenza.

 

[hydeh24]

Per completezza nei giorni scorsi avevo descritto uno sbrinamento osservato con attenzione:

1. parte lo sbrinamento, si spegne la pompa di rilancio e il compressore esterno e la temperatura dell'acqua (da display) scende di un paio di gradi. Assorbimento (da display) è zero con produzione zero
2. dopo un paio di minuti si riaccende il compressore e l'assorbimento comincia a salire (sempre con produzione zero) fino ad arrivare dopo 5 min a 4-5KW (ho visto 5KW con neve). Si sente il compressore esterno girare al massimo (e da display è intorno agli 80hz). Rimane così per altri 3-5 minuti sempre con produzione zero.
3. quando ha finito di sbrinare/sgocciolare/evaporare il compressore si tranquillizza e ritorna sui 20-25hz, si riaccende la pompa di rilancio, e comincia a produrre acqua calda per riscaldamento in maniera normale

Quindi il tempo totale è circa 2+5+3/5= 10-12 minuti... probabilmente questo tempo è variabile rispetto alle condizioni spcifiche di sbrinamento.

 

[hydeh24]

Qualche pagina addietro c'e' proprio una Aquarea che sbrina(postata da me e macchina di un utente del forum). Dai un occhio a quel filmato e confronta con il tuo. Regolati di conseguenza con assistenza.

Quando riesco faccio un video della mia e lo condivido.

Effettivamente l'inverno 2018-2019 l'ho fatto senza gas. Poi ricaricato in primavera 2019.
Adesso la batteria brina bella uniforme in tutti i momenti. E i rendimenti (ad esclusione di quando ci sono le condizioni per i defrost) sono buoni.
A memoria i defrost sono sempre stati così dal giorno 1.

Comunque, la mia ci mette molto di più di quella nel video... è anche una doppia ventola..

 

[hydeh24]

Io qui vedo che tra 7.22 e 7.23 c'e' un minuto di differenza. Se la macchina non ti da' errori e ti assorbe per un minuto o due 3.8kW (non so se hanno cambiato qualche cosa nella serie J, ma presumo di si),quale e' il tuo problema? Comprendere a fondo la dinamica della macchina? Che non abbia malfunzionamenti e' palese. Sei al caldo, hai acs, non hai riferiti codici errore. Scrivi una mail a Panasonic e chiedi perche' funziona cosi'. Fai prima. Hanno una serie di ingegneri che seguono Aquarea, a qualche cosa serviranno.

Sono riuscito a fare un video quasi integrale di un defrost. Fra poco mando il link.
Concordo che non ho disservizi significativi. Alla fine è il mio terzo inverno con comfort buono e consumi buoni. Diciamo che sono ritornato sulla questione perchè a dicembre mi è saltato il contatore con un picco di 8.8KW. Io ho il contatore da 6KW. Il mio controllo carichi non è stato sufficiente perchè i consumi oltre ai 5KW di sbrinamento erano altri (phon, TV, luci, etc). Dato che il contatore è lontano e scomodo, vorrei trovare una soluzione per gli assorbimenti alti degli sbrinamenti dato che vivendo con 4 donne ai voglia a fare educazione energetica.
E' vero che capita solo in dicembre e gennaio... però se per sfortuna non sono a casa quando capita, le urla le sento dall'ufficio senza bisogno del telefono.

 

[fcattaneo]

Che la frequenza compressore arrivi a massima frequenza in sbrinamento e' normale, non capisco dove sia il problema.
........

La mia Daikin in sbrinamento non supera 1 kW di assorbimento globale... e proprio su questo tread un utente di Panasonic ( ..non ricordo chi ) ha descritto lo stesso assorbimento della sua.
La potenza termica a ciclo invertito arriva a 10-11 kW e sghiaccia l'intera batteria in circa 2 minuti..

Ora il fatto che tu dica che è normale che l'assorbimento salga a manetta in sbrinamento mi disorienta, perché un utente di Panasonic ha appena detto esattamente il contrario, facendomi pensare che ciò che osservo e che risulta anche tecnicamente logico, è la normalità.

F.

 

[hydeh24]

Ecco qui un video delle informazioni sul display durante un Defrost. Potrei essermi perso qualcosa all'inizio ma non molto (l'ho beccato per caso andando a letto).
In totale sono circa 10 minuti. Da quando si attiva l'icona sul display a quando ritorna a produrre acqua calda normalmente per riscaldamento.
Il video è ovviamente lungo, noioso, ripetitivo, tremolante. Non vinco nessun premio cinematografico, sicuro.
https://www.mediafire.com/file/3x1nd...942-1.mp4/file
https://youtu.be/G5UMzfvk2L4
Punti che considero interessanti e che in parte correggono le mie precedenti osservazioni:
A) all'inizio dello sbrinamento c'è effettivamente un apporto dato dall'acqua del circuito (credo). Si vede effettivamente un rendimento alto con compressore spento e consumi bassi. Inoltre si vede come l'acqua nel circuito primario si raffreddi (correggetemi se sbaglio)
B) ad un certo punto cambia il comportamento, parte il compressore e completa lo sbrinamento come ho descritto in precedenza. Quindi con circolatore fermo e con assorbimenti molto alti. L'acqua ritorna sui 24-25°.

Ultima nota, il compressore passa dalla fase di sbrinamento alla fase di produzione acqua calda senza spegnersi (va da 79hz a 35hz e poi risale a 40hz e continua). Mi ha stupito perchè pensavo che si sarebbe fermato per invertire il ciclo...

 

[fedonis]

La mia Daikin in sbrinamento non supera 1 kW di assorbimento globale... e proprio su questo tread un utente di Panasonic ( ..non ricordo chi ) ha descritto lo stesso assorbimento della sua.
La potenza termica a ciclo invertito arriva a 10-11 kW e sghiaccia l'intera batteria in circa 2 minuti..

F.

La mia assorbe circa 1 kW infatti. Ma non abbiamo la stessa macchina. Probabilmente su quei modelli hanno implementato una differente modalita di impiego delle resistenze. Non mi e' dato saperlo. Ma l'assenza di errori e' indicativa di un corretto funzionamento. A me non torna invece che fermi il circolatore e sbrini in 12/15 minuti. Mi pare davvero fuori da ogni contesto. Comunque, non gli costa nulla contattare Panasonic per una verifica.

 

[hydeh24]

La mia assorbe circa 1 kW infatti. Ma non abbiamo la stessa macchina. Probabilmente su quei modelli hanno implementato una differente modalita di impiego delle resistenze. Non mi e' dato saperlo. Ma l'assenza di errori e' indicativa di un corretto funzionamento. A me non torna invece che fermi il circolatore e sbrini in 12/15 minuti. Mi pare davvero fuori da ogni contesto. Comunque, non gli costa nulla contattare Panasonic per una verifica.

Fedonis, per favore mi puoi dire come contattare direttamente Panasonic? Ho provato sul loro sito ma trovo solo contatti (form di contatto) commerciali... esiste una mail per supporto tecnico? Gli posso semplicemente descrivere la situazione e lincare il video... Loro dovrebbero sapermi dire se è normale o meno. Ed eventualmente che settaggi cambiare.

 

[fedonis]

Tieni presente che esistono 7, forse con la J 8, diverse logiche, differenziate e per tipologia di macchina che di serie e modello ma anche anno di costruzione. Quindi i comportamenti di ogni macchina sono riconducibili alla versione e modello. In linea generale le resistenze intervengono per 3 minuti circa, ed in caso di errori con le resistenze, (assenza di carico) restituisce erroreH70. Escludo che la tua possa soffrire di qualche problema, ma non saprei darti altre info. Quindi o li chiami e chiedi di parlare con qualche ingegnere loro, oppure provi a scrivere qui: prontopanasonic.pit@eu.panasonic.com
Non so' se l'indirizzo e' sempre riferito alla sezione tecnica. Io a suo tempo avevo scritto qui. Ma provare non costa nulla.

 

[hydeh24]

Grazie, provo a fare un po' di spamming. tentar non nuoce.
Comunque io ho una Serie H... Non credo cambi nulla. Lo evidenzio solo per non lasciare confusione. Con il nuovo motore del forum sono sparite le firme... devo riattivare la mia.

 

[fedonis]

Comunque io ho una Serie H... Non credo cambi nulla. Lo evidenzio solo per non lasciare confusione. .

Si, ma all'interno della serie esistono le mono e le biventola, la monofase e la trifase. Insomma, non sono tutte uguali.

 

[erry121]

Personale aggiornamento dopo aver letto e disattivato le impostazioni della resistenza da menù di servizio, come indicato da Leonik82.
Anche io prima di questa modifica avevo assorbimento di 4kw e compressore a 70hz circa, ora in defrost l'assorbimento è 1.4kw circa e compressore a 0hz, però vedo che la pompa gira a 28l/min, immagino sia il segno che sta sbrinando utilizzando come fonte di calore l'acqua dell'impianto, ho anche 50l di inerziale sul ritorno. Il comportamento è quindi ora identico a quello di leonik82, vedendo i suoi grafici. la conseguenza è la diminuzione dei consumi in questa fase, seppur non dobbiamo impazzire per i consumi da defrost visto che sono comunque trascurabili rispetto al totale della pdc, comunque è un piccolo efficientamento che non fa male.

 

[hydeh24]

Personale aggiornamento dopo aver letto e disattivato le impostazioni della resistenza da menù di servizio, come indicato da Leonik82.
Anche io prima di questa modifica avevo assorbimento di 4kw e compressore a 70hz circa, ora in defrost l'assorbimento è 1.4kw circa e compressore a 0hz, però vedo che la pompa gira a 28l/min, immagino sia il segno che sta sbrinando utilizzando come fonte di calore l'acqua dell'impianto, ho anche 50l di inerziale sul ritorno. Il comportamento è quindi ora identico a quello di leonik82, vedendo i suoi grafici. la conseguenza è la diminuzione dei consumi in questa fase, seppur non dobbiamo impazzire per i consumi da defrost visto che sono comunque trascurabili rispetto al totale della pdc, comunque è un piccolo efficientamento che non fa male.

Bene per te.
Comuque la mia situazione di partenza purtroppo è diversa. Tu avevi assorbimenti alti dovuti all'attivazione della resistenza. Io ho escluso l'attivazione della resistenza come causa (ho provato a disattivarla completamente e comunque non si attiva, non appare sul display e non viene conteggiata nel contatore).
Anche io non sono preoccupato per i consumi (trascurabili nella mia economia famigliare) piuttosto dai picchi di assorbimento e potenziali disagi dovuti all'intervento del controllo carichi o in rari casi del distacco del contatore.

 

[nanotek]

Ma non è un fatto noto che le Panasonic, quando il ritorno è sotto i 26 gradi accende le resistenze ?
Non è che l'impianto di erry viaggia su temperature più alte e quindi sbrina senza resistenze ?

 

[hydeh24]

Ma non è un fatto noto che le Panasonic, quando il ritorno è sotto i 26 gradi accende le resistenze ?
Non è che l'impianto di erry viaggia su temperature più alte e quindi sbrina senza resistenze ?

Guarda, in base alle mie osservazioni personali, il mio impianto per come è configurato non utilizza le resistenze anche con ritorno a 25. Io ho provato a disattivarle via SW e fisicamente e ho sempre lo stesso comportamento che ho descritto. L'assorbimento alto (e i tempi di sbrinamento lunghi) nel mio caso dipendeno da qualcos'altro.

 

[erry121]

La mia climatica è molto bassa e piatta, il ritorno è sempre sotto i 26 gradi, la mandata mai oltre i 28. A questo punto credo che la biventola e da 12kW in su ci siano delle differenze in modalità sbrinamento.

 

[nanotek]

Non importa solo l'assorbimento in sé. Cambia come lavora il compressore.
Se accende le resistenze il compressore gira piano ma l'alto assorbimento è dovuto alle resistenze. Per me è il comportamento che dovrebbe avere sul tuo circuito.
La cosa strana è proprio il fermare i circolatori.