PDC Panasonic Aquarea

[hydeh24]

Ehhh. Credo che nei post precedenti ho chiarito che non è "strano" nel senso che non è anomalo rispetto alla logica prevista da Panasonic. Il servizio tecnico mi ha confermato che è così che sbrina la 12KW (e 3 utenti diversi con doppia ventola hanno lo stesso comportamento). Ovviamente non è un funzionamento ne comune ne banale. Per questo, per curiosità, sto cercando di capire cosa effettivamente succede. Non ho la pretesa di modificarne il funzionamento dato che non posso intervenire sul firmware della macchina.

bello il monitoraggio! ;-)

 

[Felix80]

Si si li ho letti tutti i post dietro.

 

[zorro73]

Si con la domotica puoi risolvere quasi tutto.
...
Nel mio caso, nel funzionamento normale anche in acs non ho problemi (minimo di attenzioni e controllo carichi). Sono solo i 5KW in sbrinamento che mi creano criticità. E durante lo sbrinamento non sono molto tranquillo a spegnere la macchina (per questo non ho fretta di testarlo).

Mentre se monti il PCB opzionale hai molti più contatti e puoi anche settare la potenza della macchina ma non è banale da implementare.

Ciao,
quando parlo di integrazione intendo un collegamento tramite modbus rtu , così possi prelevare tutte le variabili che mi interessato, monitorarle e loggarle, oltre ad agire (o far agire ad una logica che posso programmare) su vari parametri come fossi davanti al tastierino.
Una volta integrata ci aggiungo anche le logiche di gestione del FV..... Un passo per volta.
il monitoraggio di felix80 non è bello, è fantastico!!!!!!
Enrico

 

[hydeh24]

Ciao,
quando parlo di integrazione intendo un collegamento tramite modbus rtu , così possi prelevare tutte le variabili che mi interessato, monitorarle e loggarle, oltre ad agire (o far agire ad una logica che posso programmare) su vari parametri come fossi davanti al tastierino.
Una volta integrata ci aggiungo anche le logiche di gestione del FV..... Un passo per volta.
il monitoraggio di felix80 non è bello, è fantastico!!!!!!
Enrico

Si mi ero perso di menzionare le schede aggiuntive modbus e knx (che avevo valutato). Ho sempre la visione RISPARMIATRICE in testa. Ma se si vuole fare un bel lavoro bisogna spendere! qualcosina!

 

[zorro73]

Si mi ero perso di menzionare le schede aggiuntive modbus e knx (che avevo valutato). Ho sempre la visione RISPARMIATRICE in testa. Ma se si vuole fare un bel lavoro bisogna spendere! qualcosina!

il problema è che quelle schede costano, infatti sto temporeggiando....... anche io la visione riparmiatrice, ma è più una questione mentale più che di risparmio economico effettivo.

 

[raffaelem]

Scusate se lo ribadisco, ma il vostro problema è che avete due macchine che non c'entrano nulla con il vostro fabbisogno, quasi il doppio di quello che vi necessitava...
Prendere la taglia giusta era il modo per risparmiare IMHO

 

[zorro73]

Scusate se lo ribadisco, ma il vostro problema è che avete due macchine che non c'entrano nulla con il vostro fabbisogno, quasi il doppio di quello che vi necessitava...
Prendere la taglia giusta era il modo per risparmiare IMHO

Ciao Raffaelem,
non sono un termotecnico, ma da un conto fatto non mi sembra che la mia sia esageratamente sovradimensionata.
Comunque la modalità di defrost non è influenzata da eventuale sovradimensionamento, giusto? tieni conto che la mia è abitazione nuova, quindi con capitolato etc, quindi la taglia non è stata decisa da me, il costruttore (il suol termotecnico) aveva indicato un 10kw sono stato io che volendo pana ho deciso per la 12Kw.
Enrico

 

[hydeh24]

Scusate se lo ribadisco, ma il vostro problema è che avete due macchine che non c'entrano nulla con il vostro fabbisogno, quasi il doppio di quello che vi necessitava...
Prendere la taglia giusta era il modo per risparmiare IMHO

Nulla da dire. E' la verità. Ma abbi un po' di comprensione se proviamo a metterci una pezza, visto lo status quo.

 

[raffaelem]

Non sono un termotecnico neanche io ma i conti sono facili.
E' vero, avevamo già verificato qualche pagina indietro, la tua non è eccessiva perché scaldi pure i 150m² di taverna, ma una 8-9kW sarebbe andata a pennello se non ricordo male.
Sui defrost non so dirti, a me sta cosa che vi si chiudono le zone e il compressore va a tutta per 15 minuti e 4-5kW di assorbimento mi lascia molto perplesso... ma non sono un tecnico.

 

[zorro73]

Sui defrost non so dirti, a me sta cosa che vi si chiudono le zone e il compressore va a tutta per 15 minuti e 4-5kW di assorbimento mi lascia molto perplesso... ma non sono un tecnico.

Ciao, si esatto ti ricordi benissimo :-D
ma cosa vuoi dire si chiudono le zone, a noi si ferma la pompa di rilancio, ora devo verificare quanto dura il defrost, e quanto assorbe.
Enrico

 

[Michele--71]

Ehhh. Credo che nei post precedenti ho chiarito che non è "strano" nel senso che non è anomalo rispetto alla logica prevista da Panasonic. Il servizio tecnico mi ha confermato che è così che sbrina la 12KW (e 3 utenti diversi con doppia ventola hanno lo stesso comportamento). Ovviamente non è un funzionamento ne comune ne banale. Per questo, per curiosità, sto cercando di capire cosa effettivamente succede. Non ho la pretesa di modificarne il funzionamento dato che non posso intervenire sul firmware della macchina.

bello il monitoraggio! ;-)

Ciao, il servizio tecnico si riferiva sicuramente al tuo caso, perchè io con la stessa macchina ho sbrinamenti che durano pochi minuti.Pompa in diretta su impianto con inerziale sul ritorno di 100 litri viaggia oltre i 40 litri anche in defrost, assorbimento max di 1200 watt ma costante di 400,resistenze mai intervenute ne in risc ne acs. Ripristino serbatoio hybridcube 500 settato a 50 delta 6 in circa 30 minuti,consumo settimanale in questo periodo 20kWh ACS e 282 Risc. 10069 ore di funzionamento con 4137 Off-on compreso raffrescamento estivo. Spengo tre ore a notte.
Impianto a fancoil con climatica,, che con temp est di questo periodo in prov nord milano, mi manda acqua dai 37 ai 39 gradi.
Mi sembra di ricordare che se la temperatura dell'acqua in partenza defrost sia sotto una certa soglia ,intervengono le resistenze, ma comunque la pompa interna alla macchina, secondo me ,non deve fermarsi.
Se hai domande sono disponibile.

 

[raffaelem]

ma cosa vuoi dire si chiudono le zone, a noi si ferma la pompa di rilancio, ora devo verificare quanto dura il defrost, e quanto assorbe.

Nel senso che avete 'sto rilancio che si ferma e di fatto impedisce il prelievo di acqua dall'impianto per gli sbrinamenti. O no?

 

[zorro73]

Nel senso che avete 'sto rilancio che si ferma e di fatto impedisce il prelievo di acqua dall'impianto per gli sbrinamenti. O no?

esatto, ma infatti se vedi anche le temperature in ingresso e uscita dell'acqua sono uguali nel mio esempio 26/26.
quello che non so è come funziona nelle macchine diverse dalla mia e magari senza inerziale, la pompa (interna) continua a girare e quindi preleva calore dal pavimento per sbrinare?
L'inerziale potrebbe evitare di togliere troppo calore dai pavimenti avendone accumulato un po'.
Ho capito bene?

 

[leonik82]

Nel mio caso aquarea 9 kW diretta su radiante, come già detto, durante gli sbrinamenti manda il circolatore interno al massimo. Lo sbrinamento dura 4/5 minuti

 

[Felix80]

zorro73 In ottica risparmio ti linko questa scheda basata esp8266 che si interfaccia alla PDC e prende tutti i parametri convertendoli in messaggi mqtt. Oltre a leggere se non sbaglio permetteva di fare qualche piccola azione, tipo on/off ecc.

https://www.tindie.com/products/thehognl/heishamon-communication-pcb/

Qui invece c'e' il firmware, se vuoi dare una sbirciatina lo puoi caricare su un esp8266 e vedere com'e'.

https://github.com/Egyras/HeishaMon

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[hydeh24]

Ciao, il servizio tecnico si riferiva sicuramente al tuo caso, perchè io con la stessa macchina ho sbrinamenti che durano pochi minuti.Pompa in diretta su impianto con inerziale sul ritorno di 100 litri viaggia oltre i 40 litri anche in defrost, assorbimento max di 1200 watt ma costante di 400,resistenze mai intervenute ne in risc ne acs.

Sicuramente l'assistenza tecnica si riferisce alla mia configurazione (e quella di Zorro e SII) con serie H Biventola e disgiuntore. Buono a sapersi che la stessa macchina WH-SDC12H6E5 + WH-UD12HE5 in diretta ha una logica diversa. Una potenziale soluzione al mio personale disagio sarebbe cambiare l'impianto in diretta (sempre che sia possibile e vantaggioso in generale).
Senza ripetermi troppo, il fatto che la macchina fermi la pompa di ricircolo interna (oltre che quella di rilancio) non è dovuto a mancanza di calore nell'impianto ma proprio per la logica interna. Infatti non prova neanche ad accendere le resistenze...

 

[hydeh24]

zorro73 In ottica risparmio ti linko questa scheda basata esp8266 che si interfaccia alla PDC e prende tutti i parametri convertendoli in messaggi mqtt. Oltre a leggere se non sbaglio permetteva di fare qualche piccola azione, tipo on/off ecc.

https://www.tindie.com/products/thehognl/heishamon-communication-pcb/

Qui invece c'e' il firmware, se vuoi dare una sbirciatina lo puoi caricare su un esp8266 e vedere com'e'.

https://github.com/Egyras/HeishaMon

Come ho fatto a non saperlo prima... ho il mio progettino per le prossime settimane Grazie

 

[Michele--71]

Sicuramente l'assistenza tecnica si riferisce alla mia configurazione (e quella di Zorro e SII) con serie H Biventola e disgiuntore. Buono a sapersi che la stessa macchina WH-SDC12H6E5 + WH-UD12HE5 in diretta ha una logica diversa. Una potenziale soluzione alla mio personale disagio sarebbe cambiare l'impianto in diretta (sempre che sia possibile e vantaggioso in generale).
Senza ripetermi troppo, il fatto che la macchina fermi la pompa di ricircolo interna (oltre che quella di rilancio) non è dovuto a mancanza di calore nell'impianto ma proprio per la logica interna. Infatti non prova neanche ad accendere le resistenze...

Ma infatti, penso anche io che ci sia un errore nella logica di funzionamento o in qualche impostazione,perchè nel tuo caso io fermerei la pompa di rilancio ma non quella interna,in modo da usare almeno il calore del disgiuntore. Quanti litri contiene il disgiuntore. Ho notato che il primo CAT che mi ha avviato la macchina, diciamo che non era preparato, ed il secondo CAT chiamato per la revisione e pulizia batteria,pure.

 

[SII]

Ciao a tutti,
spero di poter rispondere a tutti i nostri dubbi relativamente al funzionamento "anomalo" dei defrost, a seguito della mia domanda fatta al CAT un paio di settimane fa ho avuto risposta proprio oggi dopo un confronto direttamente con Panasonic (il mio CAT devo dire che cmq si è mostrato sempre disponibile e gentile). La mia una 9KW Trifase (doppia ventola) ha un software che prevede due fasi Modo 1 e Modo 2. Il primo è quello standard che per il defrost prende "energia" dall'acqua che circola nell'impianto. Per far ciò devono essere rispettate varie condizioni tra cui il fatto che la temperatura del ritorno deve essere sopra una certa soglia (se nn ricordo male 27°), altrimenti entra in gioco la Modalità 2 che chiude tutti i circolatori e sfrutta solamente il gas mandando "a palla" il compressore.

Quindi con la doppia ventola e un ritorno con radiante a T basse praticamente funziona sempre in modalità 2.

A questo punto la modalità 1, ovvero tramite scambio di energia con l'acqua calda, potrebbe avvenire solo in caso di ricarico ACS (temperature + elevate) in un defrost durante il ciclo ACS. (speriamo di poterlo verificare)

 

[hydeh24]

Io ho un disgiuntore da 50L. Che non me ne voglia Raffaelm ma io non ho proprio badato a come l'installatore ha fatto l'impianto, mi sono fidato. Comunque il CAT che è venuto più volte, velo pietoso. Ma è venuta anche direttamente Panasonic con 2 tecnici bravi. Al tempo non avevo menzionato questo comportamento dato che avevo problemi peggiori.
Comunque, se tu hai la stessa macchina che funziona con logica diversa, dev'essere la connessione della pompa esterna al PCB che ATTIVA una logica diversa. Presumo che Panasonic, non fidandosi dei dimensionamenti degli impianti, abbia deciso che se c'è pompa esterna allora passa a logica differente. Quale sia questa logica, è da capire...
Potrei fare la prova di staccare la pompa esterna dal PCB e metterla in moto indipendentemente. Così facendo la macchina potrebbe interpretare che è in diretta e cambiare logica di sbrinamento. Dite che ha senso?

ho scritto questo messaggio prima di vedere la risposta di SII.