PDC Panasonic Aquarea

[hydeh24]

Scusate, mi sono letto la pagina 71 e sono anche andato a leggere il manuale della Daikin r32 per confronto. Le prescrizioni sono equivalenti. Comunque io interpreto che se la quantità è inferiore a 1.84kg allora non c'è alcuno requisito di superficie minima. Forse qui nel manuale Daikin è scritto ancora più chiaro.

 

[Mark VI]

Scusate, mi sono letto la pagina 71 e sono anche andato a leggere il manuale della Daikin r32 per confronto. Le prescrizioni sono equivalenti. Comunque io interpreto che se la quantità è inferiore a 1.84kg allora non c'è alcuno requisito di superficie minima. Forse qui nel manuale Daikin è scritto ancora più chiaro.

L'R32 è gas leggermente infiammabile, e su piccole stanze la concentrazione in caso di fughe potrebbe essere pericolosa. Quindi su quel bagno non sei a norma. Altrimenti valuta una monoblocco che tiene il gas fuori dalla casa e sono macchine ermeticamente sigillate, che non necessitano di saldature durante installazione.

 

[hydeh24]

R32 è leggermente infiammabile. Meglio avere un locale areoso. Ma in base alla mia lettura sotto 1.84kg non ci sono prescrizioni di superficie. Io desumo (mia logica personale) che per carichi sotto 1.84kg, la potenziale fuga di gas non dia rischi significativi tanto che il manuale non prescrive alcun requisito aggiuntivo. Poi ovviamente ognuno ha la propria sensibilità.

La tabella 1 per me è fuorviante se letta velocemente.

Il senso della Tabella I e Tabella II va interpretato così:
- Se il carico è superiore a 1.84KG
- Se ci sono 2 ambienti collegati con bocchette di areazione
- L'ambiente con la macchina deve rispettare le dimensioni della tabella I
- L'ambiente vicino collegato con le bocchette a quello con la macchina deve rispettare le dimensioni totali come da tabella II
- Le bocchette tra ambiente con macchina e quello vicino devono rispettare la tabella III

Infatti la tabella II che reppresenta la superficie totale dei due ambienti, parte da 1.84kg. Quindi sotto non ci sono prescrizioni. Sopra 1.84KG devi avere almeno 2 ambienti che rispettino in totale le specifiche di Tabelle I, II e III.

 

[MauroM76]

Buongiorno

Sto per concludere l'ordine di acquisto per Panasonic aquarea j 9kw splittata con ecocombi 1 pdc cordivari
Ho solo alcuni dubbi, ovvero
nel cordivari mi consigliate di mettere uno o più termometri (oltre alla sonda pdc) per verificare la stratificazione dell'acqua o son soldi buttati?
Essendo pdc sotto i 12kw nominali ho letto sul sito curit che non va fatta nessuna registrazione e non è necessaria manutenzione programmata tipo caldaia. E' corretto?
Ho una vecchia sonda esterna appartenente al sistema rotex che andrò a sostituire, posso collegarla alla pcd per la rilevazione della temperatura esterna?

Grazie

 

[lambert1976]

Ciao io ho una pompa monoblocco acquarea HT da 9kw e un accumulo di acqua da 300 da 5 anni, nell’accumulo ho solo un termometro e la sonda della pompa: mai avuto problemi. Ciao

 

[nanotek]

Buongiorno

Essendo pdc sotto i 12kw nominali ho letto sul sito curit che non va fatta nessuna registrazione e non è necessaria manutenzione programmata tipo caldaia. E' corretto?

Grazie

Dipende in che regione stai perchè la legge varia da regione a regione. La "bellezza" del federalismo.. xD
In lombardia è corretto se quella è l'unica pompa di calore perchè si sommano le potenze di tutti gli impianti di climatizzazione presenti nell'abitazione.
Se hai anche solo uno split per il condizionamento e superi i 12kw sei obbligato all'iscrizione e alla verifica periodica di tutti gli apparecchi.
In altre regioni è diverso e devi cercare la legge regionale.

 

[gotheric]

Essendo pdc sotto i 12kw nominali ho letto sul sito curit che non va fatta nessuna registrazione e non è necessaria manutenzione programmata tipo caldaia. E' corretto?

Mi risulta che devi fare registrazione fgas dal momento che é splittata.

 

[Spagho]

ciao a tutti,
ho ricevuto un preventivo per installazione una monoblocco Aquarea da 9kw (WH-MDC09JE5).

L'installazione nel mio caso è molto semplice in quanto l'impianto è già esistente (volano sul ritorno già presente, tutto in bassa T) e la PCD in questione sarà al solo servizio del riscaldamento (quindi no ACS, no boiler aggiuntivo).
L'intervento in questione richiede:
- bypass con valvole manuali del circolatore riscaldamento esistente
- esecuzione fori passanti interno/esterno
- collegamento della PCD considerando che i tubi collegamento saranno lunghi al massimo mezzo metro (la PCD sarà proprio dietro l'attuale circolatore che va bypassato)
- collegamento elettrico (nel locale c'è già un quadro predisposto)
- fornitura e installazione defangatore

Facendo una veloce ricerca su web la pompa di calore in questione viene venduta da un ecommerce a 3078+iva.

Ora, è possibile che per fornitura e installazione venga fuori un preventivo di 8200e + iva?

Non sono esperto in materia e il messaggio non è per polemizzare, ma come si passa da 3000 a 8000 ???
Mi è sempre stato oscuro questo topic dei costi di installazione delle PCD in quanto vedo prezzi di fornitura+installazione abbastanza alti (anche pubblicati sul forum) ma online cominciano a vedersi in chiaro dei prezzi anche molto inferiori.

Inoltre, per una monoblocco non capisco d'avvero, visto che ha semplice mandata/ritorno. Direi però che non lo capisco neanche per le splittate, visto che la manualità e competenza aggiuntiva è equiparabile a quella di un'installazione di un condizionatore ad aria.

Qualcuno mi da la chiave di lettura?

Grazie mille e buona giornata.

 

[gotheric]

ciao a tutti,
ho ricevuto un preventivo per installazione una monoblocco Aquarea da 9kw (WH-MDC09JE5).

Se non ti torna fatti dare dal venditore il dettaglio delle varie voci di spesa.

Francamente mi sembra un preventivo abbastanza in linea col mercato attuale. Io per la stessa caldaia, ma con anche bollitore e qualche intervento sull'impianto sono poco sopra i 10.000€ (facendo il 110% devo fare anche computo metrico con analisi prezzi di ogni singola valvola che viene installata ed è ben sotto il massimo).
Considera che devi aggiungere (butto voci a caso in ordine sparso) schede extra per PDC (ad esempio per il wifi), collaudo / garanzia PDC, valvole varie per installazione, volano termico, defangatore, carotaggio dei muri, manodopera ...

Se comunque pensi che buona parte di queste voci per te non siano applicabili perchè c'è già tutto, prova a farti fare un secondo preventivo da un altro cosi' puoi confrontare.

 

[nanotek]

Ormai.. prezzi da 110. E già prima erano sostenuti dal fatto che "tanto c'è il bonus 65%.." "poi lo scarichi..".
Più che altro mi preoccupa che nei preventivi per le pompe di calore su impianti già esistenti non vedo mai il lavaggio impianto. Se non lo chiedi espressamente neanche lo fanno e invece sarebbe obbligatorio per fare un'installazione a regola d'arte.

 

[gotheric]

Ormai.. prezzi da 110. E già prima erano sostenuti dal fatto che "tanto c'è il bonus 65%.." "poi lo scarichi..".
Più che altro mi preoccupa che nei preventivi per le pompe di calore su impianti già esistenti non vedo mai il lavaggio impianto. Se non lo chiedi espressamente neanche lo fanno e invece sarebbe obbligatorio per fare un'installazione a regola d'arte.

Da me era previsto nel preventivo base senza che chiedessi nulla.

Sicuramente il 110% ha aumentato i prezzi (e non solo il 110%, siamo in un periodo di carenza mondiale di materie prime e questo sta facendo schizzare i prezzi in molti settori).

Ma credo sia anche sbagliato (e lo era anche 2 anni fa), partire dal presupposto che se su internet si trova la macchina a 3.000€, allora completa di installazione non può costare più di 4.000€ (sto facendo un esempio a caso, non parlo del caso specifico dell'utente sopra). L'installazione (intesa come tutta la manodopera + tutto il resto che c'è oltre alla macchina nuda e cruda) può costare più della macchina stessa (in funzione ovviamente della macchina e della specifica situazione installativa).

 

[fedonis]

Buongiorno

Sto per concludere l'ordine di acquisto per Panasonic aquarea j 9kw splittata con ecocombi 1 pdc cordivari
Ho solo alcuni dubbi, ovvero
nel cordivari mi consigliate di mettere uno o più termometri (oltre alla sonda pdc) per verificare la stratificazione dell'acqua o son soldi buttati?
Essendo pdc sotto i 12kw nominali ho letto sul sito curit che non va fatta nessuna registrazione e non è necessaria manutenzione programmata tipo caldaia. E' corretto?
Ho una vecchia sonda esterna appartenente al sistema rotex che andrò a sostituire, posso collegarla alla pcd per la rilevazione della temperatura esterna?

Grazie

Non e' solo la potenza, ma il quantitativo di gas in essa contenuta. Ma fino alla 9 Kw con Panasonic il problema non si poneva neanche con il R410.

 

[fedonis]

Mi risulta che devi fare registrazione fgas dal momento che é splittata.

No, sotto i 12 kw e se non hai gas in quantita' superiore alle 5 ton di co2 eq non e' prevista alcuna registrazione. Come hanno gia' detto pero', la normativa, pur di indirizzo nazionale ha varie differenze a livello regionale. Per cui, puo' essere che da te si debba farlo, in altre regioni no. Approfondire in ambito regionale e' l'unica strada.

 

[Spagho]

Ma credo sia anche sbagliato (e lo era anche 2 anni fa), partire dal presupposto che se su internet si trova la macchina a 3.000€, allora completa di installazione non può costare più di 4.000€ (sto facendo un esempio a caso, non parlo del caso specifico dell'utente sopra). L'installazione (intesa come tutta la manodopera + tutto il resto che c'è oltre alla macchina nuda e cruda) può costare più della macchina stessa (in funzione ovviamente della macchina e della specifica situazione installativa).

Ciao Gotheric,
a livello generale quello che dici è corretto, ma nello specifico mi è già stato detto che si tratta di una giornata di lavoro e di materiale extra c'è veramente poco. da 3000 a 8000 fanno 5000 euro di differenza e tra le altre cose non è incluso neanche il lavaggio impianto (grazie a nanotek che ha segnalato la cosa).
Resto perplesso: farò sicuramente altri preventivi anche se continuo a non immaginare cosa dovrei aspettarmi per un trattamento giusto.

 

[nanotek]

Da me era previsto nel preventivo base senza che chiedessi nulla.

Sicuramente il 110% ha aumentato i prezzi (e non solo il 110%, siamo in un periodo di carenza mondiale di materie prime e questo sta facendo schizzare i prezzi in molti settori).

Ma credo sia anche sbagliato (e lo era anche 2 anni fa), partire dal presupposto che se su internet si trova la macchina a 3.000€, allora completa di installazione non può costare più di 4.000€ (sto facendo un esempio a caso, non parlo del caso specifico dell'utente sopra). L'installazione (intesa come tutta la manodopera + tutto il resto che c'è oltre alla macchina nuda e cruda) può costare più della macchina stessa (in funzione ovviamente della macchina e della specifica situazione installativa).

Certo che l'installazione costa e l'impresa deve anche guadagnare qualcosa e va valutato caso per caso... ma certi se ne approfittano parecchio, dai.
Io ho preventivi per casa mia (ormai fatti per "sport" vista l'impennata dei prezzi) su macchine uguali fatti prima e dopo l'ecobonus.. bè.. c'è stato un aumento secco per lo stesso lavoro. Però vedo che i materiali costano circa la stessa cifra se li comprassi io...
A me piace parlar chiaro e così ha fatto l'idraulico. Fanno prima i lavori dove guadagnano di più. Per fare il lavoro da me vogliono guadagnare la stessa cifra che offre adesso il mercato con il 110% ... è una cosa normale. Probabilmente lo farei anche io se fossi nei suoi panni.

 

[gotheric]

No, sotto i 12 kw e se non hai gas in quantita' superiore alle 5 ton di co2 eq non e' prevista alcuna registrazione. Come hanno gia' detto pero', la normativa, pur di indirizzo nazionale ha varie differenze a livello regionale. Per cui, puo' essere che da te si debba farlo, in altre regioni no. Approfondire in ambito regionale e' l'unica strada.

Avevo letto che se la macchina non é ermeticamente sigillata la registrazione (e solo quella) andava fatta anche sotto i 12kw, ma magari sbaglio o vale solo per alcune regioni.

 

[hydeh24]

Avevo letto che se la macchina non é ermeticamente sigillata la registrazione (e solo quella) andava fatta anche sotto i 12kw, ma magari sbaglio o vale solo per alcune regioni.

Ci sono potenziali incombenze diverse da non confondere:
1. i controlli obbligatori sull'efficienza hanno in genere la soglia dei 12KW (dipende dalle regioni) indipendentemente dal gas refrigerante. Per banalizzare sono come i controlli fumi delle caldaie a gas.
2. i controlli F-gas obbiligatori hanno in genere la soglia di 5ton di CO2 ( che in pratiche dipende dai KG di refrigerante nella macchina, ogni refrigerante ha un moltiplicatore specifico da KG a ton). A memoria quelle monoblocco hanno una soglia maggiore 10ton. Comunque con R32 o simili è difficile superare la soglia (con la normativa attuale) anche con la splittata. Con R410 e splittata di solito una 9 ci stavi dentro di più ricadevi nei controlli Fgas.

Ovviamente devi verificare la normativa nella tua regione

 

[gotheric]

Ci sono potenziali incombenze diverse da non confondere:
1. i controlli obbligatori sull'efficienza hanno in genere la soglia dei 12KW (dipende dalle regioni) indipendentemente dal gas refrigerante. Per banalizzare sono come i controlli fumi delle caldaie a gas.
2. i controlli F-gas obbiligatori hanno in genere la soglia di 5ton di CO2 ( che in pratiche dipende dai KG di refrigerante nella macchina, ogni refrigerante ha un moltiplicatore specifico da KG a ton). A memoria quelle monoblocco hanno una soglia maggiore 10ton. Comunque con R32 o simili è difficile superare la soglia (con la normativa attuale) anche con la splittata. Con R410 e splittata di solito una 9 ci stavi dentro di più ricadevi nei controlli Fgas.

Ovviamente devi verificare la normativa nella tua regione

Questo è chiaro, ma avevo letto che, a prescindere dalla quantità di gas e dalla soglia in kW, se la macchina non è dichiarata come ermeticamente sigillata allora deve essere registrata alla banca dati f-gas (che è solo una banca dati e non comporta controlli obbligatori periodici).
Da una veloce ricerca, penso si tratti di questo (anche se io lo avevo letto su altri articoli specifici della PDC che ora però non ricordo).
https://italtherm.blog/2019/07/29/f...nicazione-alla-banca-dati-dei-gas-fluorurati/

In ogni caso, anche se fosse, credo debba occuparsene l'installatore e non chi acquista la macchina, quindi poco importa (e poi andiamo OT).

 

[hydeh24]

Se la macchina supera i limiti Fgas, allora va fatto un controllo annuale con comunicazione annuale fatta un tecnico abilitato.
La comunicazione iniziale comunque te la fa chi te la installa.

 

[MikX2]

oggi ho avuto il primo avvio di una aquarea split 5kw gen J. purtroppo l'elettricista non aveva collegato dentro l'unità interna la parte della resistenza. ho i cavi da 2.5mm2 con interrutore differenziale da 16A che arrivano dentro l'unità interna, se faccio collegare anche la parte della resistenza con un ponte il tutto regge? 16A totali sono troppo pochi? grazie