PDC Panasonic Aquarea

[hydeh24]

gotheric Diciamo che con il termostato ambiente qualche on off in più indotto dalle condizioni ambientali lo puoi avere (irraggiamento, finestre apert/Chiuse, etc). E comunque, per la tua descrizione, sei sempre in una situazione limite con una PDC che sembra sovradimensionata per la potenza dei radiatori con delta T basso e fabbisogno involucro basso. Poi hai ragione a chiederti come mai per dei giorni abbia funzionato "regolare" e altri abbia fatto molti onoff. Comunque credo sia complicato trovare l'equilibrio perfetto tra comfort e efficienza in questa situazione senza dover intervenire ripetutamente e spesso sulle impostazioni...
Per le mie limitate esperienze, non credo che il volano da 50l cambierà la situazione. Per limitare gli on off credo che sia di volume irrisorio.

 

[Ospite]

Problema on-off "a volte"

Premessa: ho una aquarea monoblocco 9kW, montata a settembre, su impianto a radiatori e casa ben coibentata.

La PDC è impostata in climatica (28° a 15°esterni / 36° a -5° esterni) e si basa su sensore ambiente (setpoint: 20°).

Venerdi scorso però ha avuto un comportamento anomalo: dalle 8 di mattina alle 8 di sera ha fatto 10 ON/OFF! In pratica lavorava 40/50minuti poi si spegneva per 10/15 minuti e ripartiva. Ogni volta che si spegneva aveva alzato di pochissimo la temperatura in casa (e quindi non sembra si spegnesse per raggiungimento del setpoint come invece sembrava le altre volte).
Non è stata una giornata particolarmente fredda (attorno ai 13° per quasi tutto il tempo), e comunque non diversa dalle giornate precedenti.
Analizzando mandata e ritorno si nota una differenza di ~3° alle partenze, per poi assottigliarsi a 1 o 2°. Quindi l'impressione è che si spegneva perchè non vedeva più differenza tra mandata e ritorno: va detto però che questo andamento non è dissimile dai giorni precedenti.

Sabato e domenica ha ripreso a funzionare normalmente (un paio di accensioni al giorno), ma oggi vedo che ha ricominciato a fare ON-OFF continui (oggi è una giornata più fredda, siamo attorno ai 10°)

A cosa può essere dovuto?
Devo abbassare ancora di più la climatica?

Semmai la devi alzare un pochino, so che ti sembrerà un controsenso ma con impianto a termosifoni abbassare a 30 gradi o meno vuol dire non avere quasi scambio termico con l'ambiente, e quindi mandata e ritorno rimangono troppo vicine. Da qui gli on-off. Alza il minimo sui 32 e vedrai che risolvi, senza drammi.

 

[marcorosignoli]

Messa come la hai messa tu parrebbe che la macchina debba mandare a 55 con temperatura esterna -5 e 35° a temperatura esterna15°. Mi pare strano il 55, sicuro non sia acs? Comunque il manuale utente spiega cosa sia la curva ele temperature impostabili. Con impianto a pavimento manderei (come impostazione iniziale da rettificare man mano per trovare la corretta impostazione per casa tua) 32/33 a -5 e 26/28 a 15°. Se veramente hai riscaldamento a 55, (mi pare davvero strano)correggi subito quella impostazione. Sul manuale utente troverai le indicazioni per sistemare.

Grazie, dopo una serata di studio ho capito qualcosa di più. Venendo da una classica calata a gas, non avevo capito il funzionamento di una PDC. Ora ho impostato 35/28 -5/15. Per evitare partenze di notte ("richiesta" di mia moglie), ho fatto una programmazione settimanale che attiva il riscaldamento dalle 6 alle 22. È corretto utilizzare la programmazione settimanale a questo scopo? Grazie ancora

 

[fedonis]

Riguardo al termostato: si, lo sto usando (il sensore ambiente che è nel pannellino di controllo), impostato a 20°.

Come dicevo, magari il problema è solo la mancanza del volano (che del resto da progetto è previsto, e dovrebbe servire proprio per diminuire i pendolamenti in un impianto a radiatori).
E' solo che mi faceva strano questo cambio di comportamento quando almeno all'apparenza non è cambiato nulla (le temperature esterne erano più o meno come i giorni precedenti). Poi magari c'è stato qualche cambiamento più subdolo (umidità? vento? Boh...) altrimenti non mi so spiegare questo cambio di comportamento.

Non so come, avevo letto tu avessi abbassata la mandata max a 30 e la minima lasciata a 28. Con due soli gradi di differenza, la macchina ha pochissimo margine di adattamento, in particolare in un impianto a radiatori. Come ti ha detto Sergio, alza la mandata max di un paio di gradi. In ogni caso la mandata max sara' a -15 e difficilmente ci arrivi, sicuramente non in questo periodo, quindi le mandate saranno ovviamente piu' basse. Il volano dara' una mano per un breve periodo dopo le ripartenze, ma appena sara' tutto in temperatura, non accadra' nulla di sostanzialmente diverso da quanto noti adesso.

 

[fedonis]

marcorosignoli, si, la programmazione serva a quello. Poi man mano che sara' in funzione, dovrai adattare il funzionamento alla tua situazione. Quindi temperature di mandata e finestra di lavoro o come li chiama Panasonic, almeno nella serie F, tempi operativi. Se troppo caldo in casa dovrai abbassare le temperature di mandata, al contrario dovraialzarle. Cosi come se dovessi avere freddo al mattino, variare il range di lavoro. Insomma, tutto sta per i primi tempi a perderci un po' di tempo per trovare la migliore configurazione.

 

[gotheric]

Semmai la devi alzare un pochino, so che ti sembrerà un controsenso ma con impianto a termosifoni abbassare a 30 gradi o meno vuol dire non avere quasi scambio termico con l'ambiente, e quindi mandata e ritorno rimangono troppo vicine. Da qui gli on-off. Alza il minimo sui 32 e vedrai che risolvi, senza drammi.

Concetto interessante, faccio qualche prova e vediamo.
Se fosse quello il problema, un po' è un peccato perchè al di la delle esigenze di monitoraggio della macchina, a quelle temperature di mandata la "casa" rispondeva bene (almeno in questo periodo dell'anno), alzando la temperatura piano piano senza strafare...

gotheric Diciamo che con il termostato ambiente qualche on off in più indotto dalle condizioni ambientali lo puoi avere (irraggiamento, finestre apert/Chiuse, etc). E comunque, per la tua descrizione, sei sempre in una situazione limite con una PDC che sembra sovradimensionata per la potenza dei radiatori con delta T basso e fabbisogno involucro basso. Poi hai ragione a chiederti come mai per dei giorni abbia funzionato "regolare" e altri abbia fatto molti onoff. Comunque credo sia complicato trovare l'equilibrio perfetto tra comfort e efficienza in questa situazione senza dover intervenire ripetutamente e spesso sulle impostazioni...
Per le mie limitate esperienze, non credo che il volano da 50l cambierà la situazione. Per limitare gli on off credo che sia di volume irrisorio.

Si, sono consapevole che il termostato possa far venire qualche ON-OFF in più, ma finchè si parla di 2/3 al giorno in questa stagione la cosa non mi preoccupa. Se invece diventano 10 al giorno allora la cosa cambia
Quando il clima si farà più rigido penso proverò ad andare in climatica pura senza termostato (o tenendo il termostato a 21° giusto per avere un limite superiore da non superare).
Per ora mi basterebbe tenerla accesa 2/3 ore al giorno (cosa del resto ha fatto bene quasi sempre, tranne un paio di giorni che è "impazzita").

Non so come, avevo letto tu avessi abbassata la mandata max a 30 e la minima lasciata a 28. Con due soli gradi di differenza, la macchina ha pochissimo margine di adattamento, in particolare in un impianto a radiatori. Come ti ha detto Sergio, alza la mandata max di un paio di gradi. In ogni caso la mandata max sara' a -15 e difficilmente ci arrivi, sicuramente non in questo periodo, quindi le mandate saranno ovviamente piu' basse. Il volano dara' una mano per un breve periodo dopo le ripartenze, ma appena sara' tutto in temperatura, non accadra' nulla di sostanzialmente diverso da quanto noti adesso.

Se il volano mi aiuta solo nelle ripartenze allora effettivamente non mi servirà a molto (come dice anche @hydeh24), per lo meno per il problema specifico, dal momento che non sembrano esserci problemi in quella fase.

Comunque ora provo ad alzare un pelo la mandata come dite tu e @sergio&teresa e vediamo i prossimi giorni come va.

 

[marcorosignoli]

fedonis ok grazie, vediamo come va in questi giorni. ho letto che per avere la connessione a Panasonic cloud, serve un componente aggiuntivo.
io ho una panasonic Aquarea 9kw ed ho trovato da leroy merlin questo https://www.leroymerlin.it/prodotti...nic-cz-tacg1-per-climatizzatore-82004411.html
va bene o c'è bisogno di altro? ne ho visti anche con prezzo superiore ai 200€
grazie

 

[gotheric]

io ho una panasonic Aquarea 9kw ed ho trovato da leroy merlin questo https://www.leroymerlin.it/prodotti...nic-cz-tacg1-per-climatizzatore-82004411.html
va bene o c'è bisogno di altro? ne ho visti anche con prezzo superiore ai 200€

No, non va bene. Se hai una aquarea serie J devi prendere il CZ-TAW1.

 

[fedonis]

fedonis ok grazie, vediamo come va in questi giorni. ho letto che per avere la connessione a Panasonic cloud, serve un componente aggiuntivo.
io ho una panasonic Aquarea 9kw ed ho trovato da leroy merlin questo https://www.leroymerlin.it/prodotti...nic-cz-tacg1-per-climatizzatore-82004411.html
va bene o c'è bisogno di altro? ne ho visti anche con prezzo superiore ai 200€
grazie

Come ti ha detto Gotheric, quello non va bene. Quello e' il modulo wifi per gli Etherea antecedenti la serie WKE che non montavano di serie il modulo wifi. Se vuoi fare il lavoro come si deve, segui le indicazioni di Gotheric.

 

[fedonis]

Se il volano mi aiuta solo nelle ripartenze allora effettivamente non mi servirà a molto (come dice anche @hydeh24), per lo meno per il problema specifico, dal momento che non sembrano esserci problemi in quella fase.

Il volano aumenta il volume di acqua che si dovra' sciroppare la macchina. Ovviamente ci mettera' di piu' ad andare in temperatura, quindi tempi di on off un po' piu' ampi. Ma una volta raggiunto il set point, l'epilogo sara' lo stesso. Ovviamente se uno ha un impianto a pavimento ed usa le testine, nel caso in cui queste dovessero intervenire tutte chiudendo il circuito, la macchina si trovera' comunque acqua sufficiente a non andare in errore.

 

[hazzard77]

Grazie, dopo una serata di studio ho capito qualcosa di più. Venendo da una classica calata a gas, non avevo capito il funzionamento di una PDC. Ora ho impostato 35/28 -5/15. Per evitare partenze di notte ("richiesta" di mia moglie), ho fatto una programmazione settimanale che attiva il riscaldamento dalle 6 alle 22. È corretto utilizzare la programmazione settimanale a questo scopo? Grazie ancora

Se la volontà è quella di avere meno caldo mentre si dorme, a mio giudizio dovresti farla spegnere prima delle 22 (per via della lentezza del pavimento a tornare fresco) .
Poi se andate a letto alle 02.00 va bene.

 

[marcorosignoli]

Se la volontà è quella di avere meno caldo mentre si dorme, a mio giudizio dovresti farla spegnere prima delle 22 (per via della lentezza del pavimento a tornare fresco) .
Poi se andate a letto alle 02.00 va bene.

in effetti è meglio spegnere un po' prima

 

[marcorosignoli]

Altri due dubbi dopo il primo giorno completo di utilizzo.
1- ho impostato la temperatura con la curva climatica. Il riscaldamento va bene ma mi sembra che non scaldi l'ACS. Sono passato da 42° di stamattina a 35° di questa sera. Sul display non vedevo neanche il simbolo del rubinetto che è invece ricomparso alle 21 quando il riscaldamento si è spento. Vi metto anche la foto, della programmazione settimanale, dipendesse da quella...


2- la temperatura accensione riscaldamento è impostata di default a 5°. Può andar bene?

grazie

 

[marcorosignoli]

Dopo 24h ha fatto solo 3 on off. Tutti imposti da programmazione, Nel dettaglio il primo off ieri sera alle 00.00, poi un ON alle 6.00, e poi un off adesso che sta facendo ricarica di acs. Ho staccato il riscaldamento. Ora fa solo acs una volta al giorno. Sono proprio curioso di capire quanto dura la temperatura confortevole.

Comunque noto che non si può salvare una programmazione. E poi caricarla al posto di un'altra. Per spegnere il riscaldamento devo farlo da programmazione, altrimenti se non lo faccio li non riesco ad imporre una ricarica sola di acs al giorno ad un orario preciso.

Ciao, quindi per scaldare l'ACS devo mettere in off il riscaldamento? Come detto poco fa, dopo il primo giorno di utilizzo del riscaldamento, mi sono trovato con l'ACS scesa di 5°.

 

[hydeh24]

@marcosignorini è sbagliato il settaggio della t ACS nel programma. Così è settato a 40gradi. Devi modificarlo almeno a 46gradi o più

 

[gotheric]

Ciao, quindi per scaldare l'ACS devo mettere in off il riscaldamento? Come detto poco fa, dopo il primo giorno di utilizzo del riscaldamento, mi sono trovato con l'ACS scesa di 5°.

Per l'ACS devi impostare la temperatura di riferimento, che dagli screenshot che hai mandato è 40° (probabilmente un po' bassina, ma dipende dalle tue esigenze). Inoltre nelle impostazioni avanzate è presente lo scostamento per decidere quando reintegrare. Nella mia appena installata era 8°. Se è cosi' anche nella tua, significa che la PDC riscalderà nuovamente l'acqua nell'ACS quando arriva a 32° (40° - 8° di scostamento).

Ovviamente bisogna verificare le tue impostazioni, e metterle come preferisci (la mia per esempio è impostata su 47° base e 8° di scostamento, quindi quando arriva a 39° reintegra fino a tornare a 47°).

Perchè l'ACS venga gestita la PDC deve avere il simbolo del "rubinetto" visibile (come già si vede nei tuoi screenshot).

 

[marcorosignoli]

@gotheric al momento l'ho portata a 42 ma forse mi conviene aumentare ancora... stasera cercherò l'impostazione dello scostamento
grazie

 

[LuckyLukeJohn]

Buongiorno. Sto installando una pdc aquarea 9 kw HT in sostituzione di caldaia a metano su impianto con radiatori in ghisa. Essendoci un termocamino ad acqua, come dovrebbero essere montate le due fonti di calore? In parallelo con un elettrovalvola che decida quale delle due deve funzionare? Oppure?

 

[marcorosignoli]

ACS e riscaldamento dopo un po' di prove vanno benissimo.
Volevo monitorare gli on/off... dove posso vederli?
un altro dubbio è sulle resistenze che al momento ho disattivato. Voi come le avete impostate? In quali casi sono utili?
Grazie

 

[gotheric]

ACS e riscaldamento dopo un po' di prove vanno benissimo.
Volevo monitorare gli on/off... dove posso vederli?
un altro dubbio è sulle resistenze che al momento ho disattivato. Voi come le avete impostate? In quali casi sono utili?
Grazie

Gli on-off li puoi vedere dal solito pannello, dove vedi tutti gli altri dati. Ci sono il numero di accensioni e le ore di funzionamento.

Per quanto riguarda le resistenze, in genere conviene tenerle attivate e farle gestire alla macchina (che decide se e quando usarle in funzione della situazione), però c'è anche chi le tiene disattivate... nelle 200 e passa pagine di questa discussione se ne è parlato varie volte, prova a cercare indietro.