PDC Panasonic Aquarea

[gotheric]

Un dubbio sulla pompa di circolazione: noto che le statistiche della macchina mi danno sempre il dato della portata a 10L/min, anche quando il compressore è spento e la macchina quindi non sta scaldando nulla... significa che la macchina fa circolare sempre al minimo l'acqua nel circuito, anche quando l'acqua è fredda? Se è cosi', a che scopo?

 

[fedonis]

Un dubbio sulla pompa di circolazione: noto che le statistiche della macchina mi danno sempre il dato della portata a 10L/min, anche quando il compressore è spento e la macchina quindi non sta scaldando nulla... significa che la macchina fa circolare sempre al minimo l'acqua nel circuito, anche quando l'acqua è fredda? Se è cosi', a che scopo?

Perche in funzione della impostazione macchina, deve sapere quando ripartire.Lo puo' sapere in base alla temperatura acqua. Tuttavia se ricordo bene, (devi cercare indietro), qualcuno ha impostato in modo che il circolatore giri saltuariamente. In pratica, a fartela breve, se la macchina e' programmata a fasce orarie, esempio 12:00 18:00, arrivata a fine tempo operativo si piazza in off, tenendo in funzione acs se e' impostata su 24h. Se il funzionamento e' in automatico invece, la macchina una volta raggiunto il set point oppure se mandata e ritorno arrivano ad un delta temp. troppo vicino, in genere 1°, la macchina si mettera' in stdby in attesa di tempi migliori per intervenire. Come si puo' accorgere che e' ora di fare ripartire il compressore?. Tramite le sonde temperatura acqua, quindi il circolatore continuera' a girare. Le resistenze le puoi tenere attive, comunque intervengono saltuariamente o durante qualche sbrinamento o in ultima ratio quando in presenza di temperature esterne molto basso, la macchina impiega troppo tempo a fare salire temperatura di mandata. Se le disattivi, in ogni caso interverranno per le situazioni critiche.

 

[gotheric]

Perche in funzione della impostazione macchina, deve sapere quando ripartire.Lo puo' sapere in base alla temperatura acqua. Tuttavia se ricordo bene, (devi cercare indietro), qualcuno ha impostato in modo che il circolatore giri saltuariamente. In pratica, a fartela breve, se la macchina e' programmata a fasce orarie, esempio 12:00 18:00, arrivata a fine tempo operativo si piazza in off, tenendo in funzione acs se e' impostata su 24h. Se il funzionamento e' in automatico invece, la macchina una volta raggiunto il set point oppure se mandata e ritorno arrivano ad un delta temp. troppo vicino, in genere 1°, la macchina si mettera' in stdby in attesa di tempi migliori per intervenire. Come si puo' accorgere che e' ora di fare ripartire il compressore?. Tramite le sonde temperatura acqua, quindi il circolatore continuera' a girare.

Posso capire questo funzionamento se la macchina è impostata per basare le ripartenze sulle temperature dell'acqua, ma la mia è impostata sul termostato ambiente: si dovrebbe accendere solo quando il termostato segnala che la temperatura ambiente è scesa troppo, ignorando la temperatura dell'acqua.
No?

Le resistenze le puoi tenere attive, comunque intervengono saltuariamente o durante qualche sbrinamento o in ultima ratio quando in presenza di temperature esterne molto basso, la macchina impiega troppo tempo a fare salire temperatura di mandata. Se le disattivi, in ogni caso interverranno per le situazioni critiche.

Questa mi sa che è per marcorosignoli

 

[marcorosignoli]

Gli on-off li puoi vedere dal solito pannello, dove vedi tutti gli altri dati. Ci sono il numero di accensioni e le ore di funzionamento.

Ho trovato gli on-off e segna 40... Io vorrei vedere il dato giornaliero? Quello credo sia dalla prima accensione

 

[fedonis]

Posso capire questo funzionamento se la macchina è impostata per basare le ripartenze sulle temperature dell'acqua, ma la mia è impostata sul termostato ambiente: si dovrebbe accendere solo quando il termostato segnala che la temperatura ambiente è scesa troppo, ignorando la temperatura dell'acqua.
No?



Questa mi sa che è per marcorosignoli

Si, chiedo venia, quella era per Marco. No, non funziona cosi. Il tastierino e' a bordo macchina? Se il tastierino e' a bordo macchina, tu stai usando il termostato esterno. Il termostato esterno mette in stdby la macchina e gli da' il consenso per ripartire. Ma non riparte se non ci sono le condizioni che vuole lei. Sicuramente il delta temperatura ma anche altri parametri (indietro ne abbiamo anche parlato) che dipendono dal modello.

 

[fedonis]

Ho trovato gli on-off e segna 40... Io vorrei vedere il dato giornaliero? Quello credo sia dalla prima accensione

Quando hai acceso? Fai una media, oppure sai che adesso ne ha 40 e domani stessa ora controlla. Non so se ti da il dato giornaliero. La mia no. Tieni presente che calcola tutti gli on off. Anche quando va in stdby, oppure quando si ferma per fare acs. Ogni fermata e ripartenza viene conteggiata.

 

[gotheric]

Ho trovato gli on-off e segna 40... Io vorrei vedere il dato giornaliero? Quello credo sia dalla prima accensione

L'unico dato che c'è è quello, il dato giornaliero non c'è. Devi controllare per differenza dal giorno prima.

 

[gotheric]

No, non funziona cosi. Il tastierino e' a bordo macchina? Se il tastierino e' a bordo macchina, tu stai usando il termostato esterno. Il termostato esterno mette in stdby la macchina e gli da' il consenso per ripartire. Ma non riparte se non ci sono le condizioni che vuole lei. Sicuramente il delta temperatura ma anche altri parametri (indietro ne abbiamo anche parlato) che dipendono dal modello.

Qui non ti seguo. Io ho una monoblocco e il tastierino è remotato e non è quindi "a bordo macchina", ma in salotto.
Li sul tasterino c'è il sensore temperatura ambiente, e la macchina si basa su quello per decidere accensioni e spegnimenti.
Di questo sono piuttosto sicuro: ho tutti i grafici di andamento della macchina, e si vede chiaramente che quando la temperatura ambiente scende a circa 19.7° la macchina si accende per reintegrare la temperatura, e questo a prescindere dai valori di temperatura misurata su mandata e ritorno della PDC.
Non so se ci possono essere altri motivi per farla accendere, ma in questo mese di accensione si è accesa sempre e solo perchè la temperatura in salotto era scesa sotto i 19.7° (oppure, ovviamente, per reintegrare ACS).

 

[marcorosignoli]

gotheric da quello che ho capito se sul tastierino è riportata la temperatura ambiente, allora sia sta basando su quella temperatura, se invece è indicata la temperatura dell'acqua si basa sulla differenza tra mandata e ritorno. se hai impostato 19.7 vuol dire che la tua pdc è dettata per lavorare con la temperatura ambiente; la mia che è impostata sulla differenza tra mandata e ritorno non mi consente di impostare la temperatura ambiente.

 

[gotheric]

gotheric da quello che ho capito se sul tastierino è riportata la temperatura ambiente, allora sia sta basando su quella temperatura, se invece è indicata la temperatura dell'acqua si basa sulla differenza tra mandata e ritorno. se hai impostato 19.7 vuol dire che la tua pdc è dettata per lavorare con la temperatura ambiente; la mia che è impostata sulla differenza tra mandata e ritorno non mi consente di impostare la temperatura ambiente.

Si, è così (la mia è impostata a 20°, e si attacca quando scende di qualche decimo di grado, circa a 19.7° appunto)

 

[zorro73]

Buongiorno a tutti, ritorno un attimo sul tema supervisione, sto cercando il CZ-TAW1 sulla mia genH (trovato a circa 160 eur) , per la configurazione più agile e supervisione della pdc. Per interfacciarla al sistema domotico che ho io ( utilizza modbus RTU) serve un altro modulo che costa circa 260,00. secondo voi vale la pena spendere tutti questi soldi per l'integrazione con domo? (l'idea è ottimizzare il consumo con il FV ed avere i parametri sotto controllo da unica app remota della domotica).
Grazie per l'aiuto!
Enrico

 

[fedonis]

Qui non ti seguo. Io ho una monoblocco e il tastierino è remotato e non è quindi "a bordo macchina", ma in salotto.
Li sul tasterino c'è il sensore temperatura ambiente, e la macchina si basa su quello per decidere accensioni e spegnimenti.
Di questo sono piuttosto sicuro: ho tutti i grafici di andamento della macchina, e si vede chiaramente che quando la temperatura ambiente scende a circa 19.7° la macchina si accende per reintegrare la temperatura, e questo a prescindere dai valori di temperatura misurata su mandata e ritorno della PDC.
Non so se ci possono essere altri motivi per farla accendere, ma in questo mese di accensione si è accesa sempre e solo perchè la temperatura in salotto era scesa sotto i 19.7° (oppure, ovviamente, per reintegrare ACS).

Ok, allora hai ragione, avevo capito tu usassi un termostato esterno.

 

[hydeh24]

Buongiorno a tutti, ritorno un attimo sul tema supervisione, sto cercando il CZ-TAW1 sulla mia genH (trovato a circa 160 eur) , per la configurazione più agile e supervisione della pdc. Per interfacciarla al sistema domotico che ho io ( utilizza modbus RTU) serve un altro modulo che costa circa 260,00. secondo voi vale la pena spendere tutti questi soldi per l'integrazione con domo? (l'idea è ottimizzare il consumo con il FV ed avere i parametri sotto controllo da unica app remota della domotica).
Grazie per l'aiuto!
Enrico

diciamo che economicamente, se ti metti a fare i conti, ce ne vuole per recuperare 260€ in efficienza aggiuntiva da smart grid rispetto ad una programmazione furba... anni...Però il desiderio/piacere di avere tutto connesso non è sempre dettato dalla razionalità.

 

[zorro73]

diciamo che economicamente, .......Però il desiderio/piacere di avere tutto connesso non è sempre dettato dalla razionalità.

Esatto, ma infatti non ne faccio solo una questione economica ma di utilità nella gestione di chi ha un sistema integrato.
Enrico

 

[fedonis]

Diciamo pure allora che 260 euro non sono un grande investimento se uno vuole togliersi lo sfizio. Alla fine parliamo di 260 euro. Se pensi di rientrarci per la possibile migliore gestione, direi che e' superfluo. Ma chi se ne frega, non sono 26.000 euro. Onestamente non mi porrei dubbi se e' uno sfizio da togliere, lo farei e basta. Non porti il problema, del recupero. a pochi euro anno ci metteresti comunque una vita. Ma lo sfizio e' altra questione. Che poi integrato nella domotica mi piacerebbe capire cosa intendi....Ovvero, cosa ti aspetti di poter fare?

 

[daniel86]

Anch'io pensavo di prenderlo. Più per sfizio che per reale risparmio. Si può cambiare modalità operativa, cambiare i set point di temperatura, sia per il radiante che per il serbatoio, cambiare modalità di riscaldamento (curva climatica o diretta); poi si può leggere lo stato della macchina, temperature, consumi, allarmi. Con la serie precedente si potevano fare più cose.

A breve verrà il tecnico panasonic... consigli?? devo essere presente assolutamente quando viene?

Mi consigliate di riempire l'accumulo ACS (tipo pit) con acqua addolcita??

 

[fedonis]

Anch'io pensavo di prenderlo. Più per sfizio che per reale risparmio. Si può cambiare modalità operativa, cambiare i set point di temperatura, sia per il radiante che per il serbatoio, cambiare modalità di riscaldamento (curva climatica o diretta); poi si può leggere lo stato della macchina, temperature, consumi, allarmi. Con la serie precedente si potevano fare più cose.

Tutte cose per le quali la domotica non c'entra niente, non c'e' una integrazione domotica, semplicemente usi i comandi da remoto. Tutto qui. Lo faccio io con la serie F, ma non e' una integrazione con impianto domotico.

 

[zorro73]

Tutte cose per le quali la domotica non c'entra niente, ...... non e' una integrazione con impianto domotico.

Esatto Fedonis, l'integrazione è altra cosa.
Una volta che hai integrazione si posso fare un po' di cose, (diciamo non fondamentali ma carine come dicevi tu uno sfizio.....) tipo ad esempio:
- forzare acs quando il FV produce ed ho esuberanza di energia prodotta
- spegnere la pdc quando in casa c'è un assorbimento alto vicino ai 6kw (evitando distacchi)
- gestire i silent mode in funzione di alcune condizioni
- avendo un web server (domotico) loggare i consumi, le temperature, e parametri che mi interessano
- monitorare da remoto
- più in generale ottimizzare il funzionamento.
Queste mi sono venute in mente in 5 minuti, se qualcuno ha altre idee ed ha già implementato l'integrazione potrebbe essere utile condividere.
Ciao
Enrico

 

[fedonis]

Esatto Fedonis, l'integrazione è altra cosa.
Una volta che hai integrazione si posso fare un po' di cose, (diciamo non fondamentali ma carine come dicevi tu uno sfizio.....) tipo ad esempio:
- forzare acs quando il FV produce ed ho esuberanza di energia prodotta
- spegnere la pdc quando in casa c'è un assorbimento alto vicino ai 6kw (evitando distacchi)
- gestire i silent mode in funzione di alcune condizioni
- avendo un web server (domotico) loggare i consumi, le temperature, e parametri che mi interessano
- monitorare da remoto
- più in generale ottimizzare il funzionamento.
Queste mi sono venute in mente in 5 minuti, se qualcuno ha altre idee ed ha già implementato l'integrazione potrebbe essere utile condividere.
Ciao
Enrico

La funzione smart grid e' gia' integrata nelle Aquarea da versione H in poi; quindi il primo punto non serve. Spegnere la pdc da apparecchiature esterne e' pericoloso, non puoi staccare la corrente(questo fanno gli attuatori). Devi agire per forza su comandi a bordo macchina, quindi non puoi farlo, lo meglio, o puoi fare, ma dopo un po' di questo trattamento la macchina avra' qualche guasto. Meglio staccare qualche elettrodomestico, ma ormai sono tutti inverter, con quel trattamento dureranno dalla domenica a lunedi. La funzione silenziosa, non la puoi gestire esternamente, deve essere gestita dai comandi macchina, quindi non puoi farlo a meno che tu non vada a modificare la motherboard della macchina. Il web server io lo ho ma visualizzo il riepilogo dei dati che aquarea restituisce, cosi come visualizzo impianto da display del domotico. Ma se agisco, agisco sui comandi macchina, non e' l'impianto domotico che gestisce la macchina. Semplicemente tappo su display del domotico, i comandi proprietari della macchina. Tu arrivi semplicemente a lavorare sulla macchina da remoto. Panasonic e gli altri costruttori, gia' hanno le interfacce adatte allo scopo. In sintesi, non esiste e non esistera' una "integrazione " nell'impianto domotico se i vari produttori non renderanno disponibili (previo sviluppo congiunto ovviamente) di interfaccia, programma e funzioni disponibili per poterlo fare. Non esiste al momento attuale, nulla di tutto cio'. Questione gia' trattata bene a suo tempo e un bel po di pagine addietro.

 

[zorro73]

La funzione smart grid e' gia' integrata nelle Aquarea da versione H in poi; quindi il primo punto non serve. Spegnere la pdc da apparecchiature esterne e' pericoloso, non puoi staccare la corrente(questo fanno gli attuatori). Devi agire per forza su comandi a bordo macchina, quindi non puoi farlo, lo meglio, o puoi fare, ma dopo un po' di questo trattamento la macchina avra' qualche guasto. Meglio staccare qualche elettrodomestico, ma ormai sono tutti inverter, con quel trattamento dureranno dalla domenica a lunedi. La funzione silenziosa, non la puoi gestire esternamente, deve essere gestita dai comandi macchina, quindi non puoi farlo a meno che tu non vada a modificare la motherboard della macchina. Il web server io lo ho ma visualizzo il riepilogo dei dati che aquarea restituisce, cosi come visualizzo impianto da display del domotico. Ma se agisco, agisco sui comandi macchina, non e' l'impianto domotico che gestisce la macchina. Semplicemente tappo su display del domotico, i comandi proprietari della macchina. Tu arrivi semplicemente a lavorare sulla macchina da remoto. Panasonic e gli altri costruttori, gia' hanno le interfacce adatte allo scopo. In sintesi, non esiste e non esistera' una "integrazione " nell'impianto domotico se i vari produttori non renderanno disponibili (previo sviluppo congiunto ovviamente) di interfaccia, programma e funzioni disponibili per poterlo fare. Non esiste al momento attuale, nulla di tutto cio'. Questione gia' trattata bene a suo tempo e un bel po di pagine addietro.

Ciao Fedonis,
allora la mia intenzione era interfacciare la pdc alla domotica tramite modbus rtu (accettato dalla mia domotica). In questo modo le funzionalità della macchina le posso implementare nell'impianto domotico. Inoltre posso vedere i valori di produzione temperature etc. ed utilizzarli con altri dispositivi controllati. La domotica che utilizzo io può essere programmata ad oggetti, posso fare calcoli e molto altro. Per esempio posso utilizzarre la sonda della pdc come sonda temperatura esterna da utilizzare per altro. Chiaramente non utilizzo la domotica per chiudere un contatto ed un relè che interrompe brutalmente l'alimentazione alla pdc.
Spero di essere stato chiaro.
enrico