PDC Panasonic Aquarea


Tornando al discorso dello spegnimento, cosa si può fare per salvaguardare la PDC nel caso salti la corrente?(ad esempio per raggiungimento dei 6 kW)

Se la corrente salta di rado francamente non credo ci sia alcun problema: dubito che la PDC si rompa solo perchè è saltata la corrente un paio di volte.
Discorso diverso è se ti salta tutti i giorni... ma se è cosi' il problema è da affrontare a monte e capire perchè ti salta. Se salta tutti i giorni perchè superi il massimale dei 6kW allora devi incrementare quel massimale...

P.S. Considera inoltre che se hai un contratto da 6kW tu in realtà puoi farne tranquillamente il 10% in più (quindi fino a 6.6kW non hai alcun problema), e puoi farne anche il 33% in più per un massimo di 3 ore. In pratica se salta significa che hai superato gli 8kW, oppure che hai fatto più di 6.6kW per 3 ore!
 
In 4 giorni 100 Kwh... con consumi istantanei che salgono gradualmente dai 2 kwh nelle prime fasi di funzionamento ai 3,8... in prossimità dei 65 gradi ma qui siamo con una temperatura esterna compresa fra i 13 gradi notturni ed i 16-18 diurni ancora... Ragazzi, scusate, qualcuno ha in pdf in manuale per il tecnico installatore per settare tutti i parametri della pdc presenti nel menù services? Grazie


Prima dovresti dirci quale modello specifico hai. Comunque di solito una ricerca su google ti trova il manuale (magari in inglese).
Detto questo, non conoscendo nello specifico la tua situazione, mandata a 65 non è in linea con gli obiettivi di efficienza energetica.
Gli on off non sono una tragedia ma vanno valutati. Come ti ha suggerito fedonis, metti una climatica 35-45 e lasciala andare per una giornata. Segnati il contatore on-off all'inizio e alla fine della giornata. alcuni on off giornalieri non sono un dramma. certo va capito il numero.
Ma che fabbisogno termico ha la casa? quanto è isolata?
 
Ma penso che la pdc non dovrebbe danneggiarsi in caso di interruzione della corrente, come in un semplice blackout il problema dovrebbe essere previsto dalla casa madre, diverso sarebbe il caso in cui se avesse un sistema di riarmo automatico del contatore, perché in quel caso si andrebbe incontro al mio problema di continui on off... a proposito sono riuscito a settare la velocità della pompa a 5 ma non è cambiato nulla, non modula per niente...

Come puoi pensare che riesca a modulare con mandata a 65°? E' sempre presa per il collo, a quella temperatura di mandata non modulera' mai, non e' una caldaia, e' una pompa di calore. Quindi tranquillo, niente modulazione a quelle temperature.. Per vederla modulare dovresti tenere mandate ben piu basse, termosifoni tiepidi ma h24. Se casa tua non disperde troppo dovresti trovare la quadra in qualche giorno, altrimenti e' stata una errata installazione. La tua situazione mi ricorda una simile, qui dalle mie parti. Con il 110% gli hanno installato una Tcap da 9kw in sostituzione della caldaia, nessun lavoro di coibentazione, ma almeno hanno messo il fv. Parliamo non di installatori, ma di quelli del commerciale di ste ditte che si sono improvvisate specialisti del superbonus. Tranquillo, facciamo tutto noi!!!!
Il risultato e' che la macchina (una nuova serie J Tcap monoblocco) e' impostata a 65° perchè quella casa e' praticamente il colosseo. Modulazione ovviamente inesistente...ci mancherebbe pure riesca a modulare a quelle mandate.
Manuale installatore: Il manuale era dentro la confezione della macchina. il 70% delle volte viene buttato via con tutto il cartone perche' non ci accorgono che e' infilato in una tasca interna. Se il tuo installatore lo ha trovato lo ha lui.
 
Ultima modifica:
Scusa ma perché non dovrebbe modulare a 65 gradi? A parte che se capisco bene è una HT, quindi dovrebbe gestire alte T senza problemi, ma poi semmai con i termosifoni si ha il problema contrario, e cioè che a basse T scaricano poca energia in casa e la pdc (o la caldaia) va in off perché mandata e ritorno vanno vicine.

In AT non dovrebbe esserci questo problema. Semmai consuma un botto, ma quello è un altro problema.
 
Scusa ma perché non dovrebbe modulare a 65 gradi? A parte che se capisco bene è una HT, quindi dovrebbe gestire alte T senza problemi, ma poi semmai con i termosifoni si ha il problema contrario, e cioè che a basse T scaricano poca energia in casa e la pdc (o la caldaia) va in off perché mandata e ritorno vanno vicine.

In AT non dovrebbe esserci questo problema. Semmai consuma un botto, ma quello è un altro problema.

Ciao Sergio, perche' quando apre il termosifone in basso non riesce a raggiungere i 65° impostati(almeno cosi' dice). Si ferma a 57°/58°. Quindi e' sempre a alta frequenza. Io ho consigliato di abbassare la temperatura in maniera che la macchina non si trovi ad inseguire una temperatura che non riesce a raggiungere. Probabilmente non hai letto indietro. Inoltre si, e' una hi temp, la mandata massima di quella macchina e' proprio 65°. Certo, il consumo sara' abbastanza elevato, ma abbastanza normale, anche considerando le temperature relativamente miti che ha attualmente...
 
Ultima modifica:
Ciao Sergio, perche' quando apre il termosifone in basso non riesce a raggiungere i 65° impostati(almeno cosi' dice). Si ferma a 57°/58°. Quindi e' sempre a alta frequenza. Io ho consigliato di abbassare la temperatura in maniera che la macchina non si trovi ad inseguire una temperatura che non riesce a raggiungere.

Continuo a non capire perché dovrebbe fermarsi, anzi mi aspetto che continui a provarci, no?
 
A provarci a fare cosa? Alzare la mandata? Si, infatti si mette a massima frequenza senza riuscire a farlo. Il problema e' che se ha un parte del circuito chiuso, la macchina fa molti on off, se il circuito e' tutto aperto si mette a palla e non modula. Apparentemente non modula perche' e' impostata una temperatura che la macchina non riesce a raggiungere (ripeto, almeno cosi dice lui).. Io farei la prova di abbassare a 45/50, temperatura che non dovrebbe avere problemi a mantenere (tenendo tutto il circuito aperto ovviamente) .Una volta tutto in temperatura la macchina dovrebbe modulare.
 
Ultima modifica:
Ciao Fedonis, ciao Sergio. Allora, è come dice Sergio, nel senso che ho provato a tutte le t di mandata dai 35 ai 65 gradi raggiunti e non inizia mai a modulare, si comporta come se stesse scaldando il boiler di acs... quindi non è una questione che non arriva mai alla t di mandata, anzi... è arrivata pure a 66 gradi, è questione che dopo due tre minuti che ci è arrivata, invece di modulare, si spegne.... la pompa continua a lavorare, la t di mandata ritorna alla t di ritorno, che è sempre di almeno sette otto gradi inferiore, e a quel punto la pdc si "riarma" e riparte... e via così all'infinito... con consumi che partono dai 2 Kwh ed arrivano anche a 4 senza abbassarsi mai finché la pdc non spegne il compressore...
 
Bene, avevo capito (lo hai scritto tu) che se aprivi il termosifone grande la macchina non raggiungeva la temperatura. Che poi vada in stdby quando mandata e ritorno si avvicinano (in genere 1°) e' normale. Ma quanto sta accesa? Pero' aspetta, la domanda piu' ovvia che ancora non ti ho fatto: Che temperatura hai in casa? Usi il termostato? Non e' che lo hai impostato a 21 (esempio) raggiunge la temperatura e il termostato spegne la macchina? Se fosse questo il caso, ti bastera' impostarlo a 25°-30° , maniera da escluderlo e lavorare solo con la temperatura di mandata, quindi abbassarla man mano fino a che non si trovi il giusto equilibrio. Vediamo cosa ne pensa Sergio.
 
Ultima modifica:
Non conosco la macchina quindi vado a logica. Fedonis da quel che capisco mandata e ritorno diventano uguali quando la pdc spegne il compressore e la pompa continua a circolare acqua. Da capire perché ferma il compressore quindi.

Potrebbe essere che ferma il compressore perché supera il setup di mandata di troppi gradi? Se così fosse vuol dire che è parecchio sovradimensionata, e la sua potenza minima in questo momento è eccessiva rispetto a quanto scaricano i termi in casa.

Il che però non torna se dici che l’hai messa a 65 gradi e l’ha fatto lo stesso, sicuro di non avere un controllo con termostato? Hai le termostatiche tutte aperte?

La cosa migliore è che tu faccia una regolazione qualunque e descriva in dettaglio quello che succede a mandata-ritorno e altri parametri che la macchina dà.
 
Non conosco la macchina quindi vado a logica. Fedonis da quel che capisco mandata e ritorno diventano uguali quando la pdc spegne il compressore e la pompa continua a circolare acqua. Da capire perché ferma il compressore quindi.

Potrebbe essere che ferma il compressore perché supera il setup di mandata di troppi gradi? Se così fosse vuol dire che è parecchio sovradimensionata, e la sua potenza minima in questo momento è eccessiva rispetto a quanto scaricano i termi in casa.
Neanche io conosco la hi temp molto bene, ne ho vista solo una, peraltro la vecchia serie con R407. Quello che mi viene in mente e' che intervenga il termostato, pero' come giustamente dici, non lega affatto con il dato di mandata e ritorno che si avvicinano. Se intervenisse il termostato dovrebbe metterla in stdby e stop. A meno che Panasonic non abbia previsto uno spegnimento relativamente progressivo (ma in quel caso dovrebbe scendere di frequenza almeno per un paio di minuti). Potrebbe anche essere come ipotizzi, ovvero che supera il setup di mandata. Stop compressore e circolatore in funzione... In quel caso la macchina e' parecchio sovradimensionata. Da dire anche, che le temperature che ha attualmente non aiutano. Parla anche di 18° esterni durante il giorno. L'unica e' fare delle prove e vedere i risultati. si dovrebbe quantomeno riuscire a capire se sia una questione di termostato o se sia troppo sovradimensionata la macchina rispetto la situazione.
 
Ultima modifica:
Allora Sergio e Fedonis, la situazione è critica, oggi è venuto l'installatore e gli ho esposto la questione, neppure lui è riuscito a venirne a capo. Termostato non ne ho proprio, quindi mi spiace ma non può dipendere da quello. Io controllo in tempo reale i consumi di casa con un sistema di monitoraggio e l'assorbimento della pdc non si è mai abbassato di 1 watt, quindi non modula in nessun caso. I test li ho fatti ripetutamente con t esterne anche di 13 gradi e con t di mandata dai 35 ai 65 gradi alzando la t di mandata ogni volta di 5 gradi... stesso risultato, non cambia niente, si comporta come una on off... la pdc non è sovradimensionata di sicuro, casa di 160 mq in cui tengo due grandi termos chiusi, quelli della cantina e della tavernetta, perché altrimenti la pdc non ce la farebbe a portare la t di mandata sopra i 55 gradi...
 
Ma qualcuno lo ha pensato quell'impianto? Per la modulazione devi controllare la frequenza compressore, non altro. In ogni caso c'e' da capire il perche'. Ma non e' semplice, informazioni frammentate e poco coerenti, prima dici che non arriva alla temperatura se apri tutto, poi dici che arriva pure oltre la temperatura, ora dici che tieni chiuso sotto altrimenti non arriva alla temperatura. Cosi' io non sono in grado di capire. Chiedi al tecnico Panasonic quando fara' la prima accensione. Non ti posso aiutare
 
Tirando ad indovinare e basandomi sulla mia non e' che e' selezionato una maniera di riscaldamento molto aggressiva tipo confort plus per dire che la porta a spingere sempre e comunque e forse stacca perche' tirata al limite sempre va in protezione qualcosa?
Puoi vedere una lista errori?
Magari mandata e ritorno li trovi uguali per quello e non ci incastrano niente.
 
Giuly mandata e ritorno diventano uguali quando spegne il compressore come è normale che sia se lascia acceso il circolatore.

LLJ devi descrivere cosa succede in uno dei cicli, ti metti lì, guardi cosa succede e lo descrivi. Con tempi, temperature tutto quel che riesci ad ottenere come dati.

Ti ho chiesto se hai le termostatiche tutte aperte.
 
Ciao a tutti, Sergio, termostatiche non ne ho proprio, ho solo dei rubinetti di chiusura-apertura con scritto più e meno, un sistema di regolazione alquanto primitivo. In ogni caso questi rubinetti sono tutti aperti per la casa, chiusi per cantina e tavernetta. Ciò che accade è esattamente ciò che hai inteso e descritto tu: accendo la pompa di calore ieri sera con t esterna ambientale di 14 gradi e t di mandata settato a 55 gradi in climatica. La climatica l'ho settata così: fino a 6 gradi, t di mandata 65 gradi, sopra i 7 gradi, t di mandata di 55 gradi. T di inizio ciclo 16 gradi. La pdc parte, da subito consuma circa 2 kwh. Pian piano che la t di mandata sale, i consumi aumentano, quando arriva a 55 gradi siamo sui 3 Kwh circa. Arrivata a 55 gradi, prosegue a lavorare fino ai 57 gradi, mentre la t di ritorno è sempre su7-8 gradi in meno. A 57 gradi, la pdc spegne il compressore, la pompa continua a funzionare ed in pochi secondi io vedo scendere la t di mandata dai 57 ai 49 gradi. Quindi trascorrono alcuni minuti t di mandata e di ritorno che si equivalgono e poi avviene la ripartenza del compressore e delle due grandi ventole. Il tutto si ripete così all'infinito. Ora vi dico esattamente la mia impressione: la pdc è dimensionata giusta giusta per la casa, lavora egregiamente, è silenziosissima, a velocità 6 come a velocità 7 della pompa interna di ricircolo funziona perfettamente, ma è come se fosse attivato un settaggio interno per scaldare acs invece che per scaldare casa. Oppure sbaglio io la regolazione del funzionamento in climatica e la induco a lavorare così. Ad esempio io ho pensato che il comando remoto mi chiede di settare solo quattro valori e cioè di dirgli a quale t di mandata voglio la temperatura se fuori casa ci sono meno di un tot gradi e a quanti gradi voglio la t di mandata se fuori casa la t è superiore a tot gradi. Ma per le t intermedie, la pdc come si comporta? O sbaglio io ? Boh...
Giuly81 errori non ne dà, l'unico errore che mi ha dato riguardava una velocità della pompa troppo bassa, risolto settando la pompa di ricircolo a 6 in un range che va da 1 a 7. Ma su 11 termosifoni in ghisa suddivisi uno per stanza, penso che ci sta, soprattutto se consideriamo che la pdc è sul terrazzo, i collettori sottoposti in cantina e i termos al piano terra. I termos sono quelli originali in ghisa di 50 anni fa, quindi belli capienti come quantità d'acqua.
infine, non vi è possibilità di settaggio in modalità diverse, dato che la uso esclusivamente per riscaldare casa, non anche per produrre acs, il comando remoto mostra solo i pochi parametri necessari per far funzionare la pdc in curva climatica. Cioè fra le opzioni che mi dà, c'è poco da settare...
@Fedonis: non era mia intenzione essere poco chiaro, ma la comunicazione per scrittura ha i suoi limiti... comunque se proprio dovessi esprimere un parere, penso che la pdc sia lievemente sottodimensionata per la mia casa, ma tenendo chiusi i termos di cantina e tavernetta, che peraltro non usando penso sarebbe uno spreco scaldare, credo che vada a pelo, forse quando arriverà il freddo vero la t di mandata a cui riuscirà ad arrivare sarà di 55-60 gradi invece di 65, ma penso che riuscirò a starci dentro aumentando le ore di funzionamento. Concordo con te che tutta la questione deve giocarsi sul controllo della frequenza del compressore... ho pensato ad un qualche settaggio del menù riservato ai tecnici Panasonic. Vi farò sapere non appena verrà. Grazie mille a tutti
 
Ok …. stai sbagliando a impostare la climatica …. le quattro T che ti chiede non sono come le hai interpretate tu….

La climatica è una retta e devi fornire due punti per definirla. Ogni punto è dato da due coordinate, da qui i quattro valori che ti chiede, che sono:

T min esterna: mettila alla minima T esterna che di solito c’è dalle tue parti

T mandata alla T min esterna: questa la devi mettere alta, 65 gradi se pensi di aver bisogno del massimo possibile per scaldare casa, altrimenti meno, ma comunque sarà la T di mandata più alta raggiunta dalla pdc, quando fuori fa freddo.

T esterna max: potrebbe corrispondere al valore di T esterna a cui la pdc dovrebbe spegnersi, es 18 gradi

T mandata a T esterna max: questa sarà la minima T di mandata raggiunta dalla pdc, ad esempio 35 gradi.

Ma un cavolo di manuale utente l’hai almeno guardato? E poi il tecnico…. ma cosa ti ha guardato….
 
Sergio ha gia sintetizzato, hai impostato male la climatica. (da tastierino e' meno intuitivo).
Se hai bisogno del manuale utente vai sul sito Panasonic e digita la sigla della tua macchina nella sezione supporto. Potrai scaricare il manuale della tua. Comunque ti allego il pdf della serie F, ha lo stesso tastierino. La modalita di impostazione e' la stessa.
Le prove falle senza aprire o chiudere altre zone. Imposta una configurazione impianto e mantieni quella , quindi decidi se aprire o chiudere i termosifoni di cantina e tavernetta e lascia cosi' fino a che non avrai impostato bene la climatica. Altrimenti non ne vieni fuori.
 

Allegati

Ultima modifica:
Poi non è detto che si risolva perché il comportamento descritto è tipico di generatore sovradimensionato…. non è che non modula, è che sotto il minimo non può andare e se supera di slancio la T impostata (che non si sa quale fosse nell’esempio descritto, non era certo 55 gradi) spegne e fa tornare giù la mandata fino al ciclo successivo.

Pero una cosa alla volta…
 

ULTIMI MESSAGGI

Sezioni in Evidenza

Fotovoltaico Aspetti Tecnici, Bancari e Legislazione Isolamento, insuflaggi e Cappotti Tecniche e materiali per l'efficienza termica Riscaldamento e Raffrescamento Soluzioni a Legna, Pellet e Pompe di Calore Ossidroelettrico La nuova fonte di energia dall'infrarosso

I nostri Social

Indietro
Top Bottom