PDC Panasonic Aquarea

[LuckyLukeJohn]

Ah ecco, grazie Sergio, grazie Fedonis, in effetti avevo dei dubbi... il manuale in verità me lo ero guardato, ma non avevo capito... non è il massimo della chiarezza... ora la imposto come mi avete detto e poi vi faccio sapere. Tuttavia vi posso anticipare con buona certezza che purtroppo il problema non penso sia quello dal momento che nei numerosissimi tentativi disperati che ho fatto, avevo fatto un tentativo anche sulla base di quanto mi dicevate voi e non mi era parso che funzionasse... però ora a ripensarci... chissà... potrebbe anche essere... o forse è solo la speranza che mi porta a questa conclusione.... comunque vi faccio sapere... riguardo all'installatore purtroppo vi devo dire che qui a Lecce sono un pioniere, nel senso che di pdc aria acqua non conosco nessuno che l'abbia installata... quindi di installatori competenti sulle pdc non ne conosco... penso siano mosche bianche esattamente come lo sono io.... grazie ancora, oggi vedrò di fare dei test appena la t esterna scende sotto gli attuali 20 gradi e poi vi dico
p.S. : l'unica certezza che ho è che l'impianto non è sovradimensionato perché la casa è certificata in classe G ed i termos complessivi sono 14 e se li apro tutti... penso che la pdc inizi a stentare ad arrivare ai 50 gradi... quindi come potrebbe essere sovradimensionata?

 

[fedonis]

p.S. : l'unica certezza che ho è che l'impianto non è sovradimensionato perché la casa è certificata in classe G ed i termos complessivi sono 14 e se li apro tutti... penso che la pdc inizi a stentare ad arrivare ai 50 gradi... quindi come potrebbe essere sovradimensionata?

Questo e' da vedere. Ovviamente avendo piu' acqua ci mettera' di piu a scaldare tutto, ma non credo si fermi li. La devi lasciare andare un po' di tempo, di certo non un paio di ore..

 

[Ospite]

Controlla anche che tutti i termi siano effettivamente caldi quando fai la prova.

 

[LuckyLukeJohn]

Sì, tutti i termo erano bollenti in tutta la loro superficie, sempre. Ora comunque stanno andando in climatica come indicato da te Sergio, devo guardare lo storico dei consumi dall'app perché sono fuori casa per capire se sta lavorando in on off

 

[Ospite]

Che valori hai impostato?

 

[LuckyLukeJohn]

Allora, ho impostato una t di mandata di 35 gradi con t esterna alta e 55 con t esterna bassa. Le t sono di 5 gradi come t minima usuale qui a Lecce e di 14 come t alta esterna usuale. Purtroppo non modula affatto, attacca e stacca il compressore con assorbimenti costanti di circa 2,2 Kwh. Questa notte, dalla mezzanotte, ha fatto 21 cicli di lavoro...

 

[zorro73]

Scusate, ma per semplificare e fare un tentativo non è più semplice mettere la mandata fissa a 40 gradi e vedere come si comporta? i collegamenti idraulici sono ok?
Magari dico una fesseria, non è che sono stati scambiati i tubi ACS con riscaldamento?
Enrico

 

[fedonis]

Per i collegamenti idraulici non saprei, ma che abbiano invertito la cosa mi sembra difficile, anche per uno che non le ha mai montate. Quella della mandata a punto fisso e' una ulteriore prova da poter fare. Resta il fatto che per dire che non modula dovrebbe osservarla di persona e controllare la frequenza. Oltre che qualche impostazione, sarebbe da capire l'impianto. La macchina errori non ne restituisce. Comunque, la prima accensione la devono ancora fare, mi auguro ci vada un tecnico che sappia il fatto suo.
p.s: Lucky, ma a che frequenza compressore lavora la macchina?

 

[Ospite]

Infatti secondo me modula ma quando arriva al minimo produce comunque troppo rispetto a quanto i termi scaricano in casa.

Devi descrivere cosa succede LLJ, non basta dire “non modula”

 

[daniel86]

Ho visto che l'idraulico non mi ha installato il sensore di temperatura del serbatoio, ma può lavorare e come fa, senza sensore? Perché in effetti non c'è neanche nel computo del termotecnico..

Se lo compro io, trovato a 21€, è complicato da installare? A cablaggio elettrico non ho problemi a farlo

 

[formula1]

grazie per la risposta.vorrei realizzare un impianto a pavimento + acs ma vorrei capire,anche sommariamente,se il consumo di elettricita' di una pdc convenga rispetto ad una caldaia a condensazione a metano

il consumo dipende dalla zona dove abiti, in rete dovresti trovare dei dati medi diciamo che in pianura padana a novembre consumerai 10 kw al giorno per acs e riscaldamento per salire a 20/25 a dicembre gennaio sarai sui 30/35 kw al giorno questo in media in una casa isolata poi se la casa è isolatissima meno se non lo è molto anche di piu ma sono conti che nel tuo caso lo scopri solo dopo in base e come è il tuo involucro.. poi i consumi dipendono da come è fatto impianto e se ottimizzato ad esempio lavorare in climatica e quasi sempre acceso senza puffer o disgiuntori o testine , la pompa quando parte salirà a 1,5/2 kw per portare la temperatura con un delta di 2/4 gradi tra ingresso e uscita impianto radiante ,poi modula verso il basso e consuma dai 500/900 w per mantenere il calore disperso .. chiaramente piu fa freddo piu la modulazione minima sale hai poi picchi al massimo della pdc quando fa acs e li dipende dalla potenza della pdc la mia che è una lg da 7 kw quando fa acs che manda acqua a 55 vedo che assorbe 3,5 kw mediamente .. comunque sul radiante se mandi acqua a 28 consumerà al minimo 500/600 w se mandi a 30 sarai sui 700/800 w e via di sto passo non esiste una cosa certa il segreto è avere una casa isolata fare impianto semplice quindi meno costi e pdc che pompa direttamente sul radiante e pdc ben dimensionata .. molti hanno paura di stare al freddo poi ti accorgi che la pompa una volta portata in temperatura la casa va al minimo se ben dimensionata, inoltre ad esempio la mia che è una lg splittata ha pure le resistenze da attivare in caso che scende sotto una certa temperatura .. cosa che non ho mai usato

 

[fedonis]

Guarda che hai risposto ad una domanda del 2012....forse e' meglio far caso a cosa si risponde. In ogni caso questo e' il topic di Aquare, per le domande generiche ci sono i topic dedicati.

 

[LuckyLukeJohn]

Allora ragazzi, la mia aquarea fa solo riscaldamento perché anni fa ho installato una pdc bollyterm cordivari da 300 litri con integrazione solare, quindi non mi serviva che facesse anche ACS. Non so più che pensare, le ho provate tutte, pure t di mandata fissa a 50 gradi, ma non modula mai... come è possibile che con 13 termosifoni belli grandi in ghisa che disperdono, la pdc sia sovradimensionata? Anche perché se così fosse, arriverebbe a 65 gradi, mentre con tutti e 13 aperti arriva massimo a 57 la t di mandata...
infine, non so come verificare la frequenza della pdc, come si fa? Io rilevo che non modula dai consumi istantanei misurati dall'app...

 

[Ospite]

Ma no non deve arrivare a 65, con la climatica erriva a 65 solo se fuori fa freddo da dover mandare 65 secondo la curva climatica che hai scelto. Arriva a 57 perchè avrà una T di mandata da dover tenere intorno a 50, la supera perchè ha potenza minima troppo alta, e quando supera anche l'isteresi impostata (che sarà di qualche grado sopra il setup) manda il compressore in off e ricomincia un altro ciclo.

Ti vuoi decidere a decrivere nel dettaglio (andamento temperature, tempi ecc) cosa succede in uno dei cicli di on? Altrimenti continuiamo solo a dirci tu che non modula e noi cose a caso.

 

[fedonis]

infine, non so come verificare la frequenza della pdc, come si fa? Io rilevo che non modula dai consumi istantanei misurati dall'app...

Schiaccia il tasto check, comparira' la scritta frq e un numero. Quel numero e' la frequenza compressore. Ma devi essere li' per controllare, non lo puoi desumere da altro.

 

[gotheric]

come è possibile che con 13 termosifoni belli grandi in ghisa che disperdono, la pdc sia sovradimensionata? Anche perché se così fosse, arriverebbe a 65 gradi, mentre con tutti e 13 aperti arriva massimo a 57 la t di mandata...

Qui però mi sa che fai confusione: i termosifoni è normale che disperdano (se non lo facessero, il calore rimarrebbe tutto al loro interno e tu non ti scalderesti). E' la "casa" che deve disperdere il meno possibile. Quindi il tuo ragionamento è sbagliato: la PDC può essere tranquillamente sovradimensionata anche se hai termosifoni "belli grandi che disperdono".
Anche il ragionamento dei gradi non fila: una PDC sovradimensionata già al minimo (o quasi) scalda la casa, e quindi gli tocca spegnersi molto spesso. E questi continui accensioni e spegnimenti provocano un crollo del COP (e uno stress per il compressore). Una PDC che per scaldare la casa deve sempre andare al massimo probabilmente è SOTTOdimensionata.

infine, non so come verificare la frequenza della pdc, come si fa? Io rilevo che non modula dai consumi istantanei misurati dall'app...

Se hai una serie J devi andare nel menu e poi in "Monitor consumi", da li c'è una voce apposita (non ricordo il nome) per vedere i dati del compressore. Questo almeno sulle "alta connettività", ma immagino che per le T-CAP sia analogo.

 

[fedonis]

Se hai una serie J devi andare nel menu e poi in "Monitor consumi", da li c'è una voce apposita (non ricordo il nome) per vedere i dati del compressore. Questo almeno sulle "alta connettività", ma immagino che per le T-CAP sia analogo.

No, lui ha una Hi temp (ne' j ne H), ha il tastierino come sulla serie F, non ha il display che conosci tu. Gia' spiegato cosa fare, deve usare il tasto Check.
Nella serie J e H sia AC sia Tcap e' tutto uguale in merito i comandi display. Corretto.

 

[LuckyLukeJohn]

Buongiorno ragazzi. Finita la parte più intensa della mia settimana lavorativa posso tornare ad occuparmi dei problemi della mia pdc: allora, la pdc stamattina ha lavorato pochi minuti con una frequenza del compressore oscillante fra 29 e 30 con un assorbimento di circa 2 kwh, poi ha staccato. La sto lasciando lavorare così da tre giorni consecutivi. Attacca pochi minuti, massimo 15-20, poi stacca. La t di mandata oscilla fra i 30 gradi quando il compressore è spento ed i 39-40 di quando il compressore è acceso. Curva climatica impostata così: t esterna low 5 gradi, t esterna Hi 15 gradi, t esterna low mandata 50 gradi, t esterna hi mandata 35, la pdc va in off a 26 gradi, la resistenza interviene a -15. Ora ho settato thra SFT a -5 in un range che va da +5 a -5, non so esattamente cosa voglia dire però mi pare di aver capito leggendo sul forum che può prolungare gli intervalli fra un'accensione e l'altra... salviamo questo benedetto compressore... questo è un parametro che vado a settare premendo semplicemente per un attimo il tasto set. Ora nel dubbio che la t esterna sia troppo elevata, ora ci sono 16 gradi, stanotte 13, sto tenendo aperti tutti i termosifoni di casa... boh... le provo tutte... in 12 giorni la pdc indica di aver assorbito 240 Kwh...
vi allego lo screenshot del quadro dei consumi di questa notte legati esclusivamente alla pdc per darvi un quadro più completo del suo comportamento

 

[Ospite]

Sei vicino alla T esterna high, quindi dovrebbe mandare 35, per me si conferma che in queste condizioni non ce la fa a tenere quella T di mandata perché i termi cedono poco calore in casa e la pdc andando al minimo non scarica tutta la potenza.

Direi che modula benissimo e che con 15 gradi esterni puoi tranquillamente tenere la pdc spenta per la maggior parte del giorno.

 

[LuckyLukeJohn]

Ok Sergio, ma perché la frequenza del compressore non scende a 15-20 ed il consumo a 1 kwh prima di spegnersi?