PDC Panasonic Aquarea


Problema ON-OFF2

Riassunto puntata precedente: aquarea monoblocco 9kw su impianto a termosifoni e buon cappotto. Riuscivo a scaldare casa tenendo sui 30°, ma la PDC ogni tanto faceva degli on-off di troppo (Stava accesa 50min, poi si spegneva per 10m e riprendeva). Problema di delta tra mandata e ritorno, come consigliato da sergio&teresa e fedonis ho alzato un pochino la mandata, e già a 32° effettivamente per tutta la settimana successiva non ha più dato problemi.

10 giorni fa mi hanno montato il volano termico (da 50L), da allora ha iniziato a darmi un nuovo problema (ma da allora sono anche diminuite un pochino le temperature).

In pratica adesso, ogni tanto, mi fa tanti ON-OFF velocissimi prima di accendersi bene. Come se "singhiozzasse" prima di partire.

Si accende, sta accesa giusto qualche minuto, e si spegne. Durante quel brevissimo periodo alza subito la portata (da ~10L/min a ~20L/min), e inizia ad alzare il compressore (più lentamente). La portata però ritorna quasi subito a 10L/min, mentre il compressore continua ad aumentare ancora per qualche minuto, poi si stacca anche lui. In quei pochi minuti ovviamente la temperatura di mandata si alza giusto di qualche grado (da 19/20° a 23/24°).
A volte fa cosi' 2/3 volte prima di partire, ma in alcuni giorni lo ha fatto addirittura 12 volte! Ovviamente ogni volta aumenta il contatore di ON-OFF.

Poi a un certo punto riesce finalmente a partire, alza la portata e questa volta rimane alta e poi va benissimo da li in poi.

Da notare che questo la fa solo per il riscaldamento, per l'ACS invece non ha problemi.

L'installatore mi ha detto di provare ad alzare un altro pochino le temperature e l'ho fatto ma non è servito. Del resto dubito che questa volta siano problemi di temperatura/delta, sta accesa talmente poco che non riesce ad arrivare alle temperature volute, e quindi il delta è poco utile...

Idee?
 
Problema ON-OFF2

In pratica adesso, ogni tanto, mi fa tanti ON-OFF velocissimi prima di accendersi bene. Come se "singhiozzasse" prima di partire.
da come lo dici tutto farebbe pensare all'inserimento del volano termico, che invece dovrebbe diminuire gli on/off, non è che manca acqua nell'impianto?
 
Da webapp smartcloud noto che il consumo indicato è sbagliato di molto. Mi indica il 40% in meno del consumo reale. È possibile?
 
Da webapp smartcloud noto che il consumo indicato è sbagliato di molto. Mi indica il 40% in meno del consumo reale. È possibile?

Si è possibile, discusso varie volte nelle pagine precedenti. Più è basso l'assorbimento e più c'è delta %. A memoria, il display (e l'app) non considerano la ventola e qualche cos'altro quindi si perdono sempre un po' di W. Con assorbimenti più alti (quando il compressore gira alto) è meno visibile.
 
da come lo dici tutto farebbe pensare all'inserimento del volano termico, che invece dovrebbe diminuire gli on/off, non è che manca acqua nell'impianto?

Non credo: l'impianto è a carico automatico, e comunque ho provato a sfiatare i termosifoni per vedere che non si fossero accumulate sacche d'aria e non ce sono.
 
Ultima modifica:
Non credo: l'impianto è a carico automatico, e comunque ho provato a sfiatare i termosifoni per vedere che non si fossero accumulate sacche d'acqua e non ce sono.

ok, hai un manometro nella pdc? quanto segna quando parte o tenta di partire? e dopo in funzionamento?
Enrico
 
ok, hai un manometro nella pdc? quanto segna quando parte o tenta di partire? e dopo in funzionamento?
Enrico

C'è il manometro del carico automatico che ora (a macchina spenta) segna poco sopra 1.2 bar (la linea rosse del carico automatico è su 1.3, quindi un pelo sopra). Cercherò di vedere mentre va a quanto si imposta e lo scrivo.
 
L'unica cosa che mi viene in mente al momento e' aria in impianto. Il circolatore della tua e' modulante e se non ti da' errori per la macchina e' tutto a posto. Ma a posto non e' se fa' cosi' come descrivi.

Ma per verificare se c'è aria nell'impianto, a parte "sfiatare" i termosifoni, si fa altro?
Nella parte alta delle tubazioni dell'impianto c'è anche un "beccuccio" di sfogo aria automatico, quindi quello dovrebbe evitare la formazione di sacca d'aria li, no? Per essere la PDC è montata "più in alto" dell'impianto (anche più in alto di quello sfiato), ma se si fosse fatta una "sacca d'aria" dentro la PDC immagino che i problemi sarebbero più gravi (e ci sarebbero anche quando fa ACS, mentre in quel caso non c'è nessun problema).
 
Ciao Fedonis, non sono convinto perché dovrebbe modulare un minimo prima di staccare, invece sotto i 29 di frequenza non va... inoltre mi pare impossibile che l'assorbimento non sia mai sceso sotto i 2 Kwh, perché altrimenti ciò vorrebbe dire che la Hi Temp sotto i 29 di frequenza non ci va... ed allora mi chiedo quanto saranno salate le bollette? Mi sto chiedendo se non ho sbagliato a prendere la Hi Temp...
 
Ciao fedonis, ma perché prima di spegnersi la pdc non modula fino a 20 di frequenza e non porta l@assorbimento ad 1,3 kwh, ma stacca a 29 di frequenza e a 2 kwh di assorbimento e lo stesso accade quando il compressore riparte... a meno che la frequenza minima della Hi-temp non sia proprio 29...? Mi sto chiedendo se non abbia sbagliato a prendere la Hi-temp... forse avrei fatto meglio a prendere quella normale ed avrei anche risparmiato un bel po'...
 
Cia prova a fare un reset di fabbrica e/o a scollegare tutto e aspettare una mezzoretta, ma il cat quando viene?
 
Ok Sergio, ma perché la frequenza del compressore non scende a 15-20 ed il consumo a 1 kwh prima di spegnersi?

Ma perché la potenza minima dovrebbe essere 1 kW? In genere è la potenza termica minima che detta legge, poi quella elettrica dipende dal COP in quelle condizioni (che non è affatto detto siano le migliori, anzi).

Io accenderei giusto la mattina al risveglio e poi basta, finché non fa freddo vero.
 
Si accende, sta accesa giusto qualche minuto, e si spegne. Durante quel brevissimo periodo alza subito la portata (da ~10L/min a ~20L/min), e inizia ad alzare il compressore (più lentamente). La portata però ritorna quasi subito a 10L/min, mentre il compressore continua ad aumentare ancora per qualche minuto, poi si stacca anche lui. In quei pochi minuti ovviamente la temperatura di mandata si alza giusto di qualche grado (da 19/20° a 23/24°).
A volte fa cosi' 2/3 volte prima di partire, ma in alcuni giorni lo ha fatto addirittura 12 volte! Ovviamente ogni volta aumenta il contatore di ON-OFF.

Poi a un certo punto riesce finalmente a partire, alza la portata e questa volta rimane alta e poi va benissimo da li in poi.

Idee?

Se fosse un problema di aria lo farebbe sempre, non solo all’accensione.

Io temo che sia per l’accumulo troppo freddo, la pdc parte e non riesce a trovare le condizioni giuste per portare la mandata da 20 a 30 gradi in un tempo che reputa corretto. Allora spegne e riprova, finché il ritorno finalmente va un po’ su e permette alla mandata di salire.

Il consiglio di alzare un po’ va bene ma solo quando la pdc funziona a regime, così riparti dalla mattina con l’accumulo un po’ più caldo.

Nel volano non ci fai preriscaldare l’acs vero?
 
Ciao Giuly81, non so come si fa un reset di fabbrica, nelle istruzioni e nel quadro non c'è scritto. Me lo sai dire? Intanto ora provo a staccare il differenziale generale che alimenta la pdc ed a lasciarlo staccato fino a stasera e vediamo che succede. Il cat dovrebbe venire martedì, vi farò sapere cosa fanno e cosa dicono, ma sono un po' scettico sulla competenza specifica dei cat in zona....
Ciao Sergio, guarda ciò che mi sembra strano è che la pdc parta sempre con un assorbimento si 2 Kwh, non scenda mai al di sotto, e che lavori sempre come una on off, cioè io penso che qualcosa che non torni ci debba essere: o il settaggio della pdc, o un errore di installazione, o un errore di progetto, perché non è possibile che con temperature che sono oscillate dai 16 ai 12 gradi di temperatura esterna, con t di mandata sia fisse sia in climatica che ho impostato dai 35 ai 65 gradi, sia facendogli raggiungere la t impostata sia non facendogliela raggiungere, il comportamento della pdc non sia mai cambiato di una virgola, assorbiva 4 Kwh, a t raggiunta, supponiamo 55 gradi, staccava senza prima modulare verso il basso, tipo ad arrivare pure a 3,5 Kwh di assorbimento, il tempo di riarmarsi del compressore e ripartiva con gli stessi assorbimenti di quando aveva staccato. In pratica, al momento, di inverter c'è solo la scritta sulla macchina...
 
Ciao fedonis, ma perché prima di spegnersi la pdc non modula fino a 20 di frequenza e non porta l@assorbimento ad 1,3 kwh, ma stacca a 29 di frequenza e a 2 kwh di assorbimento e lo stesso accade quando il compressore riparte... a meno che la frequenza minima della Hi-temp non sia proprio 29...? Mi sto chiedendo se non abbia sbagliato a prendere la Hi-temp... forse avrei fatto meglio a prendere quella normale ed avrei anche risparmiato un bel po'...

Io avrei preso una Alta connettivita'. Ad ogni modo si deve capire lato impianto cosa non gli piaccia, ma non credo il problema sia la macchina, credo che abbia ragione Sergio. Un assorbimento di 4 kwh significa che ha le resistenze accese, e mi pare impossibile con quelle temperature. Una 9 serie F come la mia assorbe a frequenza sopra i 70hz, 2.3 kwh (lo vedo quando fa acs). La tua non si discosta, sempre una macchina da 9 con r410. Non ha quegli assorbimenti, a meno che non ci siano resistenze accese o che le tue rilevazioni siano farlocche. La macchina come gia' detto se arriva a 29 modula. La frequenza compressore massima e' sopra i 70hz. Se arriva a 29, e'ovvio che sta modulando, il numero 29 e' piu' piccolo di 74. Non c'e' un reset di fabbrica da fare, non e' uno smartphone.
P.S: Ma ancora non mi hai detto se ti hanno progettato impianto ed indicato Aquarea hi temp come una macchina attagliata alle tue esigenze, oppure hai deciso tu "ad muzzum".
 
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