PDC Panasonic Aquarea

[mettia69]

Non ti confondere. Tu avrai un accumulo di acs (acqua calda sanitaria) ed un accumulo di energia (batteria) da 20 kw. Acs la avrai normalmente, la pdc lo terra' caldo. Io parlavo dell'accumulo di energia da 20kw. Quello non lo potrai caricare in inverno, quello che produrra' il fotovoltaico nei giorni di sole, finira' tutto direttamente in casa. Le pdc non producono acqua calda istantaneamente. Loro scaldano un serbatoio, comunemente chiamato accumulo acs.

ah scusa pensavo ti riferissi all'accumulo di acqua calda nel tuo post

 

[mettia69]

se hai parlato di cappotto e serramenti nuovi (non so il tetto) e comunque tutta una serie di lavori migliorativi, una 12kw e' sicuramente tanto sovradimensionata. Io ho una 9 kw con casa ben coibentata in collina in Friuli e ti assicuro che la mia e' fin troppo sovradimensionata. Loro esagerano sempre, cosi' il cliente comunque sta al caldo. In ogni caso le bollette se le paga lui (il cliente) e non puo' fare causa perche' non si scalda casa. Mettici anche che, nonostante ormai ne installino tantissime, le pdc le conoscono in molto pochi(sono abituati a caldaia). Quindi vanno di taglie alte per i motivi che ti ho appena spiegato.

infatti ho una paura folle dell'idraulico che andrà ad installarmela, non penso che conosca il funzionamento di una pompa di calore.

comunque si, hanno appena finito la coibentazione del tetto con 16 cm di lana di roccia. Quindi teoricamente dovrei avere una casa molto performante alla fine dei lavori.

mi sorgono dei grossi dubbi.

da cosa lo capirò che sarà sovradimensionata? esclusivamente dai consumi?

 

[fedonis]

Dai continui of off. Si accendera' e spegnera' di continuo. E vedrai ti fara' cosi' e relativi alti consumi. Ma una volta installata, nn potrai far nulla, ormai andata. Potrai solo parzializzare il funzionamento riducendo le ore di lavoro. Ma e' un ripiego ovviamente. Prima di installare, chiedi al termotecnico come e' arrivato a quella taglia di macchina.
Di sicuro ti dira' che e' per via del carico acs che vuole essere sicuro non abbia problemi

 

[fedonis]

Comunque, come ti dicevo, qui qualcuno ha la 12. Vedrai che interverranno

 

[mettia69]

Dai continui of off. Si accendera' e spegnera' di continuo. E vedrai ti fara' cosi' e relativi alti consumi. Ma una volta installata, nn potrai far nulla, ormai andata. Potrai solo parzializzare il funzionamento riducendo le ore di lavoro. Ma e' un ripiego ovviamente. Prima di installare, chiedi al termotecnico come e' arrivato a quella taglia di macchina.
Di sicuro ti dira' che e' per via del carico acs che vuole essere sicuro non abbia problemi

Di sicuro gli farò quella domanda, ma altrettanto sicuramente la risposta sarà quella indicata da te. Ormai il danno è fatto.

Alla base della scelta però ci dovrebbero essere dei progetti e dei calcoli specifici da parte del termotecnico però no?

dici che saltano a pie pari questo passaggio?

 

[fedonis]

Li fanno, poi gli pare troppo piccola e raddoppiano. Quando ho fatto i lavori io, nel 2015,ho avuto la fortuna di avere un termotecnico che si occupa di pdc. E veramente la aveva attagliata giusta. Anzi io pensavo alla tcap.Panasonic me la aveva sconsigliata perché non é macchina per le nostre temperature) ma mi ero affezionato a quella idea. Comunque, il termotecnico mi ha detto che si sarebbe rifiutato di installarla, troppo esuberante, dicendo che già la mia lo era, ma nei limiti. Poi chi ha scompigliato le carte sono stato io che ho cambiato tutti i riferimenti isolamento, e isolato il doppio. Mi basterebbe la tre. Ad esagerare la cinque.

 

[mettia69]

Ti ringrazio per aver condiviso la tua esperienza.

vedremo quello che salterà fuori

 

[kaladiluna]

fra i parametri controllabili via Heishamon c'è anche la temperatura del PIT ACS? Nel caso eviterei di acquistare la CZ-NS4P

[edit] si, c'è. Per chi fosse interessato la lista dei comandi possibili è su github
SET11 SetDHWTemp Set DHW target temperature 40 - 75

 

[ettosilvia]

Ti ringrazio per aver condiviso la tua esperienza.

vedremo quello che salterà fuori

Ciao, ecco la mia situazione, se puo' servire.
Ho una 12 kW monoblocco, impostata su curva climatica con attenuazione notturna.
La mia in tutto l'inverno (il primo) faceva 1 o 2 on/off all'ora, su un massimo di 12 ore on al giorno.
Sono in provincia di Torino, zona E, 2939 gg, pt insufflato e pi isolato dignitosamente dieci anni fa, tetto freddo con 20 cm di lana di vetro all'estradosso, serramenti degli anni novanta (che sto cambiando), seminterrato di 90 mq a radiatori in alluminio, piano fuori terra di 70 mq radiante a pavimento.
Con freddo ed umido faceva diversi defrost, ma mai con la resistenza (il contatore e' a zero).
Impianto fotovoltaico da 6,9 kWp finito a dicembre, che viene collegato la prossima settimana (sic).
Assorbimento massimo nell'inverno di tutta la casa, solo elettrica, misurata dal contatore, di 6,7 kW.

 

[mettia69]

ti ringrazio molto! Come consumi annui sei soddisfatto?

 

[ettosilvia]

ti ringrazio molto! Come consumi annui sei soddisfatto?

Si, questo inverno ho speso in Euro per elettricita' il 65/70% dello scorso inverno in Euro per il metano: con il fotovoltaico attivo, ed io che divento piu' capace a gestire, conto di ridurre la spesa.
La produzione complessiva in kWh e' stata un po' piu' bassa di quella della casa lo scorso anno (ho convertito smc in kwh), coibentata uguale ma con i radiatori anche a pt, ma il consumo effettivo (COP medio invernale intorno a 5) ben inferiore.
I consumi piu' alti erano intorno ai 20 kWh/giorno nelle giornate peggiori; solo una volta ho toccato i 30, ma con -5 e 90% di umidita'.

 

[mettia69]

Io avrò 3 piani di riscaldamento a pavimento da far funzionare, distribuiti su 140 mq circa.

Vediamo

mi fa piacere vedere che sei soddisfatto però

 

[gotheric]

fra i parametri controllabili via Heishamon c'è anche la temperatura del PIT ACS? Nel caso eviterei di acquistare la CZ-NS4P

[edit] si, c'è. Per chi fosse interessato la lista dei comandi possibili è su github
SET11 SetDHWTemp Set DHW target temperature 40 - 75

Vedo che ti sei già risposto da solo, comunque ti posso confermare da utilizzatore che c'è e funziona bene, con i comandi da te descritti (io ho un mio sistema di gestione dell'accumulo acqua che "salta" quello della macchina, e quindi uso quei comandi quotidianamente).

 

[kaladiluna]

[...] un mio sistema di gestione dell'accumulo acqua che"salta" quello della macchina [...]

vuoi dire che si sostituisce completamente alla funzionalità della macchina per quel che riguarda il controllo della potenza e della valvola a 3 vie (anziché limitarsi a variare la temperatura target) ?

 

[gotheric]

vuoi dire che si sostituisce completamente alla funzionalità della macchina per quel che riguarda il controllo della potenza e della valvola a 3 vie (anziché limitarsi a variare la temperatura target) ?

No, quei comandi gestiscono esclusivamente il selettore del setpoint DHW (esattamente come se lo cambiassi da display). Per la valvola a 3 vie c'è un altro comando da usare, mentre il controllo della potenza è automatico della macchina in funzione degli altri parametri.
I comandi di Heishamon non fanno altro che cambiare dei parametri che potresti cambiare anche da display.

(Quando dico che il mio sistema "salta" quello della macchina intendo che mi sono fatto un mio software di gestione che cambia i parametri della macchina in real-time per gestire le cose come voglio io, prevalentemente per gestire meglio la sovrapproduzione del fotovoltaico e per ovviare a un problema della mia macchina nella gestione DHW, info qui)

 

[by_xfile]

Di sicuro gli farò quella domanda, ma altrettanto sicuramente la risposta sarà quella indicata da te. Ormai il danno è fatto.

Alla base della scelta però ci dovrebbero essere dei progetti e dei calcoli specifici da parte del termotecnico però no?

dici che saltano a pie pari questo passaggio?

Io ci sto ancora questionando alla riunione di lunedì avevo detto 5kwh oggi mi è arrivata l'APE post intervento, classe energetica A4 3,40 kwh/M2 anno e ancora mi mette una 7kwh perché se no sono scarso sul ACS, e perché se no non mi copre in rafrescamento, l'ho già chiamato per sistemare con la 5kwh Appartamento da 160mq alto Veneto 2525gg.



Ci sto discutendo ora perché mi dice che in caldo e troppo giusta e in fresco copre il 50% del fabbisogno, ma Aquarea serie J mi sembra che abbia buone performance anche in fresco o mi sbaglio

 

[by_xfile]

Scusate doppio post

 

[nanotek]

Io ci sto ancora questionando alla riunione di lunedì avevo detto 5kwh oggi mi è arrivata l'APE post intervento, classe energetica A4 3,40 kwh/M2 anno e ancora mi mette una 7kwh perché se no sono scarso sul ACS, e perché se no non mi copre in rafrescamento, l'ho già chiamato per sistemare con la 5kwh Appartamento da 160mq alto Veneto 2525gg.



Ci sto discutendo ora perché mi dice che in caldo e troppo giusta e in fresco copre il 50% del fabbisogno, ma Aquarea serie J mi sembra che abbia buone performance anche in fresco o mi sbaglio

Contano i dati.. e il fabbisogno in raffrescamento che dipende molto da quante superfici vetrate hai.
Un conoscente ha comprato casa nella bassa bergamasca. 50-60% della superficie esterna è vetrata e non schermata. Mi ha detto che spende di più per il raffrescamento che non per il riscaldamento. Anche perchè non ha la ventilazione meccanica quindi non può fare "free cooling" (anche se gratis non è, la chiamano così).

 

[by_xfile]

Contano i dati.. e il fabbisogno in raffrescamento che dipende molto da quante superfici vetrate hai.
Un conoscente ha comprato casa nella bassa bergamasca. 50-60% della superficie esterna è vetrata e non schermata. Mi ha detto che spende di più per il raffrescamento che non per il riscaldamento. Anche perchè non ha la ventilazione meccanica quindi non può fare "free cooling" (anche se gratis non è, la chiamano così).

Le finestre le ho a ovest e a est a sud ho un altra abitazione comunque le metto con filtro selettivo.
Ora come ora che sono in classe F 260,77 kWh/M2 anno con due climatizzatori da 12000 btu ( circa 7,5kwh ) copro tutta casa.
Casa fine anni 80 vetri con camera da 1 cm

 

[mettia69]

Per i possessori dell aquarea: è già dotata di sonda esterna per utilizzarla poi in curva climatica o è un optional a parte?