PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

Se e' tanto sovradimensionata in effetti e' un casino, in paticolare con impianto a pavimento.

 

[mettia69]

Dopo mille peripezie ieri hanno installato la pompa di calore.

Anche se mancano ancora dei cani per collegare la valvola a 4 vie. Sono senza parole ma tant'è.

Funziona comunque, tanto al momento mi serve solamente per acqua sanitaria.

Ho due domande: appunto l'acqua sanitaria non è caldissima, come faccio ad aumentarla?

Seconda domanda, in una pompa di calore così costosa non è compreso nemmeno Cloud CZ-TAW1? Devo acquistarlo a parte per connettermi con lo Smartphone?

 

[fedonis]

E' un accessorio, devi acquistarlo a parte. Adesso mancano i cavi? Ho la netta sensazione che il tuo installatore sia poco affidabile...Se fai caso, questi problemi di assenza dei materiali, li hai avuti solo tu. Per acs,adesso a quanto e' impostato il setpoint? Basta aumentare quello. Inutile ricordarti che e' un pdc e non una caldaia, se vuoi acqua a 80 gradi, impossibile averla con una pdc.

 

[mettia69]

Sì ti confermo che il mio installatore è VERAMENTE poco affidabile. Ma purtroppo dovevo farmelo andar bene.

Ad ogni modo io prima con caldaia a condensazione avevo impostato un T di acqua sanitaria a 45 gradi.

Questa è la situazione attuale, ma ieri sera l'acqua non era particolarmente calda.

 

[nanotek]

Se e' tanto sovradimensionata in effetti e' un casino, in paticolare con impianto a pavimento.

Visto anche che le 12Kw di Panasonic modulano pochissimo (Sia la serie H con R410, sia la serie J con R32 di cui c'è solo la T-Cap) il problema si fa sentire in fretta.

Sì ti confermo che il mio installatore è VERAMENTE poco affidabile. Ma purtroppo dovevo farmelo andar bene.

Ad ogni modo io prima con caldaia a condensazione avevo impostato un T di acqua sanitaria a 45 gradi.

Questa è la situazione attuale, ma ieri sera l'acqua non era particolarmente calda.

Intanto controlla se c'è la valvola di miscelazione termostatica e nel caso a quanto è impostata.
Poi probabilmente dovrai alzare il setpoint di qualche grado.

 

[fedonis]

Prova a vedere a quanto e' impostata ora. Io la tengo a 48.

 

[nanotek]

Prova a vedere a quanto e' impostata ora. Io la tengo a 48.

48°C ma se non ricordo male non su quella unità. Tu non hai la classica unità interna ?
L'unità ad armadio ha il serbatoio diverso. È più alto e stretto.

 

[fedonis]

Visto anche che le 12Kw di Panasonic modulano pochissimo (Sia la serie H con R410, sia la serie J con R32 di cui c'è solo la T-Cap) il problema si fa sentire in fretta.

1/3 circa se ricordo bene. Ma in ogni caso una 12 kw e' una 12 kw. Chiaro, ci sono macchine che modulano di piu, ma su casa isolata e radiante, il problema resta.

 

[fedonis]

48°C ma se non ricordo male non su quella unità . Tu non hai la classica unità interna ?
L'unità ad armadio ha il serbatoio diverso. È più alto e stretto.

No no ,io una splittata e accumulo idm da 500 con scambiatore a piastre.

 

[nanotek]

No no ,io una splittata e accumulo idm da 500 con scambiatore a piastre.

Eh ecco.. eri tu.
Bè quelli... tanta roba.. la resa è decisamente tutt'altra !
(Nonostante il fatto che non mi piaccia l'idea di non avere ACS se manca l'elettricità... le rese sono veramente buone per le pdc)

Quei bollitori piccolini da armadio non mi sono mai piaciuti.

 

[fedonis]

Eh ecco.. eri tu.
Bè quelli... tanta roba.. la resa è decisamente tutt'altra !
(Nonostante il fatto che non mi piaccia l'idea di non avere ACS se manca l'elettricità... le rese sono veramente buone per le pdc)

Quei bollitori piccolini da armadio non mi sono mai piaciuti.

Si, la resa e' molto elevata. Non resto senza corrente, ho accumulo con backup. Tuttavia, a volere trovare un difetto a quella tipologia di accumulo, e' proprio quello. Senza corrente il circolatore si ferma.

 

[mettia69]

Adesso è così.

Però ho provato a farla scorrere e ci ha messo un minuto per diventare calda e non lo era nemmeno, è diventata tiepida.

È normale? Devo alzare?

Poi quando la uso la t scende subito. Ma credo che sia normale e poi bisogna attendere che la pompa ne accumuli altra calda?

 

[nanotek]

1/3 circa se ricordo bene. Ma in ogni caso una 12 kw e' una 12 kw. Chiaro, ci sono macchine che modulano di piu, ma su casa isolata e radiante, il problema resta.

Per essere precisi, la 12Kw serie H, mod. Alta Connettività, a 7°C di aria esterna, mandata 35°C, modula 1: 2,42... xD
Molto meno di 1:3.
Il problema si aggrava velocemente al salire della temperatura.. proprio quando serve che moduli in basso.
Accade questo perchè è la 16Kw, solo limitata in potenza dall'elettronica.

Secondo l'idraulico che installa quasi solo panasonic (che comunque in passato al "preventivo" mi aveva avvertito che "modula poco") anche la T-Cap in R32 nuova è sullo stesso andazzo.. ma quello è già più comprensibile per la tecnica che hanno quelle macchine.

 

[fedonis]

C'e' anche da dire che se si sceglie una 12 kw e' perche' in realta si dovrebbe avere avere bisogno di quei kw. Se poi un sacco di termoasini la installano al posto di una 7, (ce ne sono tantissimi) ci si puo' fare pochino...Resta il fatto che, io personalmente, non ho sentore di macchine dai 12 in su che siano eclatanti quanto a modulazione. In sintesi, se ti montano una 12 e servirebbe una 6, per quanto moduli in basso, non riuscira' mai a darti 2 kw al minimo. E' proprio un fatto semplice. Con un camion non ci fai quel che fai con una 500. D'altra parte, se al minimo (prendo per buono ovviamente il dato di 2.42) quella macchina dovrebbe erogare 4.9 kw. Che e' un dato che non e' cosi' sballato se consideriamo un giusto attagliamento per una casa che realmente abbisogna di 12kw alla temperatura di progetto. Chiaro, i problemi sarebbero risolti se fossero tutte pdc con 20 kw e modulazione 1:10. Anche i termoasini ci riuscirebbero.

 

[mettia69]

C'e' anche da dire che se si sceglie una 12 kw e' perche' in realta si dovrebbe avere avere bisogno di quei kw. Se poi un sacco di termoasini la installano al posto di una 7, (ce ne sono tantissimi) ci si puo' fare pochino...Resta il fatto che, io personalmente, non ho sentore di macchine dai 12 in su che siano eclatanti quanto a modulazione. In sintesi, se ti montano una 12 e servirebbe una 6, per quanto moduli in basso, non riuscira' mai a darti 2 kw al minimo. E' proprio un fatto semplice. Con un camion non ci fai quel che fai con una 500.

Ma nel malaugurato e probabile caso che la mia sia sovradimensionata, come posso dimoatrarlo a chi mi ha fatto i lavori? Che poi risponderanno che sono stati fatti dei calcoli per scegliere la taglia corretta? E se anche fossero disponibili non saprei nemmeno come leggerli?

 

[fedonis]

hai poco da fare, per il semplice fatto che non e' che stai al freddo, i bisogni sono soddisfatti. Chiaro, se e' sovradimensionata di molto avrai tanti on off e relativi alti consumi, le proverai tutte ma unica strada sara' quella di parzializzare il funzionamento. Ti risponderanno che sono stati cautelativi per via di acs e poi un po' di potenza in piu' non guasta, per eventuali giorni di freddo intenso. Tanto la macchina non te la cambiano. Che poi io non conosco i dati di casa tua. Hai citato il cappotto, certo. Ma da quanto? da 5 o da 20? Che materiali? insomma, i numeri non mentono. Come quello che dice, nel discorso al bar, casa mia e' certificata casaclima. Si ok, ma certificata casaclima con quali numeri? Casaclima certifica i lavori attuati con il loro protocollo, ma i numeri possono essere sostanzialmenti diversi da casa a casa. Una che avra' il minimo certificabile (certifica uno sfasamento di minimo 10 ore) e un altra che avra' tutti i valori ottimi, magari con 22 ore di sfasamento. Sono entrambe certificate casaclima, ma la prestazione e' sostanzialmente diversa. Ci sono molte case A4, ma se poi andiamo a vedere i valori reali, ci sono delle enormi differenze tra una e un altra. A sensazione, immagino la tua sia sovradimensionata anche troppo, ma per poterlo dire ci vogliono i numeri.

 

[mettia69]

Certamente sono d'accordo con te.

I lavori del 110 non li ho ancora terminati ovviamente. Quindi la certificazione energetica non è ultimata. Al momento hanno fatto cappotto (grafite) da 12 cm. Avevo già muri con intercapedine piuttosto spessi (45 cm circa). Monteranno nuovi serramenti con trasmittanza mqK.

Comunque sarà come dici, le solite scuse della produzione di ACS e ovviamente l'impianto per loro funzionerà, poi le bollette devo pagarle io.

Vedremo questo inverno.

 

[nanotek]

Con il SB lo fanno perchè si prende un tanto al Kw... quindi per gonfiare l'importo dei lavori serve andare su con i Kw.
Con il bonus 65% invece lo fanno perchè spesso, il temotecnico riceve l'incarico dall'idraulico.. e quindi tende a favorirlo. Se si va su con i Kw, l'idraulico fattura di più. Invece il termotecnico dovrebbe avere come cliente il proprietario di casa.

Altri marchi anche sulla "12 Kw" modulano un pochino di più... 1:3,qualcosa.. il minimo per le 12 è sempre intorno ai 4 virgola qualcosa (,05 -,3) Kw.

Panasonic, sulla serie H, ha un minimo di 4950 W.. 5Kw.

 

[fedonis]

Altri marchi anche sulla "12 Kw" modulano un pochino di più... 1:3,qualcosa.. il minimo per le 12 è sempre intorno ai 4 virgola qualcosa (,05 -,3) Kw.

Panasonic, sulla serie H, ha un minimo di 4950 W.. 5Kw.

4.9 panasonic. Basta dividere. Ma appunto, la differnza e' 500/600w e confronto alcuni, mentra altri fa meglio. Resta il fatto che se installi una 12 e' perche' ti serve e un minimo tra i 4.4 ed i 5 e' sufficiente in una casa energivora. Ovvio che se la installi al posto di una 7, sei un mona. Comunque, stiamo andando ot e di questo si era gia' parlato pagine or sono. Ripetersi di continuo ci fara' sembrare dei rincoglioniti. Se non ti aggrada la prestazione rivolgiti ad altro brand. Mi pare normale. Non dico a te, dico in generale. Ci sono altri brand, non esiste solo Panasonic. Il problea resta sempre quello, semplicemente individuare la corretta macchina per la propria esigenza. Spesso non lo fanno e non per le ragioni che hai indicato (a mio parere) perche' e' una costante da anni. Se ne fregano, molti sono ignoranti e stanno sempre cautelativi, se serve 7 mettono 12, cosi' non hanno problemi di cause , noie etc etc.

 

[fedonis]

Certamente sono d'accordo con te.

I lavori del 110 non li ho ancora terminati ovviamente. Quindi la certificazione energetica non è ultimata. Al momento hanno fatto cappotto (grafite) da 12 cm. Avevo già muri con intercapedine piuttosto spessi (45 cm circa). Monteranno nuovi serramenti con trasmittanza mqK.

Comunque sarà come dici, le solite scuse della produzione di ACS e ovviamente l'impianto per loro funzionerà, poi le bollette devo pagarle io.

Vedremo questo inverno.

Probabilmente dovrai parzializzare abbastanza.