PDC Panasonic Aquarea


Ma appunto .... abbiamo riempito l'aria di ogni inquinante possibile e immaginabile (si puo fare anche peggio immagino) e dopo tutti questi anni parliamo di stufe a pellet? Dai..anche le auto passano a Euro 6 etc etc... vabbè sempre se non imbrogliano, ma le stufe a pellet sono Euro 0, anzi -1. Altrimenti come dice Caparezza :"è la scimmia l'evoluzione dell'uomo".

Il sorpasso delle stufe':' piu nocive delle auto - Repubblica.it
 
Non ne dubito, però non darei loro la colpa dell’inquinamento ATTUALE.

Peraltro buona parte dell’elettricita che fa andare le pdc è fatta da carbone e rifiuti bruciati, senza parlare del nucleare importato.

Quindi non facciamo troppo gli innocenti ....
 
S&T ...ok. E allora facciamo come Trump? Io autoconsumo 40% da FV SU ANNO. Mi vuoi dire che è lo stesso perche i nostri padri nonni bisnonni andavano a carbone? Pdc +FV miglior scelta assoluta
 
Bah, non credo che sia per colpa delle stufe a pellet. Posso chiederti che auto hai e con cosa ti sei riscaldato negli ultimi 42 anni? (deduco che 75 sia il tuo anno di nascita)
Ciao S&T. Rispondo per la prima volta ad un tuo commento ed è da tempo che leggo i tuoi interventi sempre molto pertinenti.
Inizio dicendoti che come hai potuto verificare con il documento di Manfre73 la situazione biomasse è un vero allarme sociale.
Considera che una moderna stufa a pellet o legna ha emissioni di PM 2.5 E 10 circa 3000 volte superiore ad una caldaia a metano. Non considero le emissioni di sostanze ritenute cancerogene assenti nella combustione del metano e comunque presenti nelle biomasse.
Sono convinto che la proliferazione di queste bombe ecologiche determinerà a breve una vera e propria crisi sanitaria come peraltro hanno vissuto in America con i boiler a legna.
Siamo nel 2017 ed è necessario rivedere le nostre abitudini privilegiando comportamenti a basso impatto ambientale.

Rispondendo alla tua domanda sul tipo di riscaldamento sono passato in tenera età dal gasolio al metano inconsapevolmente [emoji847].... a 18 anni ero interessato ad un'altra cosa che al risparmio energetico.
Ultimamente ho caldaia a metano a condensazione e pannelli solari e spendo poco più di 700 euro per ACS e risc.
Sulle auto emetto invece grosse quantità di CO2... e poco altro però. Complice la mia passione per le auto guido da anni auto sopra i 200cv... [emoji29] ma euro 4 o 5 e al mio passaggio ti assicuro che i miei vicini non sono costretti a chiudersi in casa come devo fare io quando vengono accese le moderne stufe a legna.
Piacere di conoscerti.
Fabrizio
 
caspita , si sta andando OT ma il discorso è interessante, ma il pellet durante la combustione inquina più o meno della legna?
 
No manfre, non facciamo come Trump.... ma non sentiamoci così paladini dell'ambiente solo perchè abbiamo i soldi per comprare una macchina da 10 keuro al posto di una da 1 keuro per riscaldare la casa. Anche perchè - ripeto - le nostre belle PDC a volte vanno a carbone, rifiuti o nucleare. E se tu fai il 40% di autoconsumo annuo.... beh non è certo merito della PDC che ti riscalda d'inverno, semmai è merito della PDC che ti raffresca d'estate, quando le stufe a pellet sono per lo più spente. E non tutti (anzi, direi molto pochi) hanno TUTTI I SOLDI che servono per installare una PDC e un impianto FV come il tuo. Parecchi invece possono permettersi solo una stufa a pellet se già si sono svenati per fare un mutuo e acquistare una casa.

Fabry, francamente non credo che il pellet sia così un allarme sociale: non sei più tanto giovane..... dovresti sapere che c'è chi spara sempre parecchio alto.... e di solito c'è un motivo. Il pellet e la legna emettono particolato.... si certo ma vabbè.... quante stufe a pellet ci sono in giro e quanti camion diesel ci sono in giro? Quante caldaie a gasolio ci sono ancora nella modernissima MILANO?

A me del pellet non frega veramente nulla e mai lo metterei a casa mia.... ma prima di bandire quello ci sarebbero molte altre cose da fare. Consiglio spassionato: butta nel cesso quelle merde da 200 cv e prenditi un'auto ibrida come si deve.
 
Ma quale paladini, dico solo si che dovrebbero agevolare questo passaggio a pdc e fv invece di incentivare le caldaie a biomassa. Io comunque faccio 300 kwh tra luglio e agosto di rafrrescamento, sui 2860 kwh totali annui della pdc sono poca roba, il grosso lo faccio su acs 1200kwh, praticamente sempre su autoconsumo. Quindi non è merito del raffrescamento.
Se ognuno pensasse di piu alla sua m-e-r-d-a il mondo sarebbe un posto migliore. Che faccio con i figli , gli dico di buttare la lattina o la plastica in mare perché tanto è gia pieno di schifezza? Che vuoi che sia una in più o in meno?
Infatti x i soldi, che sono stato il primo a dire , se uno non ce li ha. Che fa? Se li fa prestare a costo zero perche alla lunga su 15-20 anni il mutuo da 100'000 anche se lo fa da 110'000€ cosa cambia? Visto che poi risparmia sui consumi. Le regole dovrebbero essere a tutela dei cittadini tutti, è di interesse sociale promuovere una rivoluzione di questo tipo, per farla serve che la sosteniamo, non che la sviliamo ingiustamente. Non è una critica ma una riflessione a voce alta. Io lo dico ad alta voce e fiero di aver messo i miei soldi in un impianto cosi che mi fa risparmiare, e non fa danno agli altri. Le caldaie vanno abolite e basta, o meglio ipertassate, come l grosse auto col superbollo.
 
A me del pellet non frega veramente nulla e mai lo metterei a casa mia.... ma prima di bandire quello ci sarebbero molte altre cose da fare. Consiglio spassionato: butta nel cesso quelle merde da 200 cv e prenditi un'auto ibrida come si deve.

Il pellet e la legna emettono particolato.... si certo ma vabbè.... quante stufe a pellet ci sono in giro e quanti camion diesel ci sono in giro? Quante caldaie a gasolio ci sono ancora nella modernissima MILANO?
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se ti interessa ....Pellet in Italia, un mercato in continua crescita - CoopPellet - Blog


 
Concordo sul fatto che le PDC dovrebbero essere incentivate dallo Stato tipo ad interessi 0. Nella mia personale situazione, avendo mutuo fatto 8 mesi fa per acquisto casa e dovendo iniziare a breve con rifacimento del pavimento, infissi taglio termico e cappotto termico, credo sia normale guardare un sistema per riscaldamento e ACS più economico rispetto alle PDC e FV, anzi se uno avesse la possibilità di fare un mega impianto di accumulo con batterie, potrebbe andare al 100% in autoconsumo anzichè solo il 40%. Vero è che ci sono gli incentivi per 10 anni ma rimane sempre e comunque il problema di anticipare quei soldi. Nel mio caso ho preventivato che con pellet e accumulo da 500lt dovrei cavarmela con 5 mila € + altri 1000 per montaggio (nei 5 mila sono compresi almeno 1000 di canna fumaria che nessuno dice al momento dell'acquisto, ma è una bella sorpresa che scopre dopo), con la PDC credo che saremmo quasi il doppio! Sarebbe anche cosa gradita sapere quanto avete speso per realizzare i vostri impianti con PDC e FV, magari uscirebbe fuori che non c'è tanta differenza dalla biomassa.
 
probabilmente i costi non sono bassi, per niente.. io penso che alla fine (nel mio caso eh, dove devo anche aggiungere dei fancoil per lavorare a T più basse che con i termi) ai 14k del FV se va bene aggiungerò 16k di PDC, ecc

tanti? sì putroppo

rientro? spero presto, PDC prima del FV anche grazie a FV
 
Oh manfre, bevi una camomillina.... se sono d’accordo con te non c’è bisogno di litigare per forza. Sto forse insegnando di gettare lattine per terra??

Incentivi per le pdc ci sono già, lo stato rida il 65% della spesa, pare poco? Se poi vuoi togliere quelli al pellet dimmi dove firmare.... Senza contare la “riforma” che premia gli alti consumi elettrici a pioggia.... senza distinguere tra chi spreca energia elettrica e chi invece ne fa un uso illuminato.

Poi se togliamo tutte le caldaie che bruciano qualunque combustibile da oggi a domani poi mi dici anche come la facciamo tutta l’energia elettrica che serve .... perché oggi siamo al 30% circa di rinnovabile in Italia.... (su base annua.... in inverno francamente non credo), ma se andiamo tutti elettrici non è che quel 30% rimane eh....

PS: il consiglio che dai di chiedere mutuo alla banca per 110 al posto di 100 non è applicabile... MUTUO si applica su ACQUISTO CASA, non sul resto. Per l’acquisto di una PDC e/o FV si deve fare FINANZIAMENTO.... con tutt’altro tasso di interesse.
 
@Manfre73. Con questi dati lusinghieri ed incoraggianti di coopellet, riassumi in toto una realtà devastante nonché tutte le mie preoccupazioni. Negli ultimi anni è chiaramente avvertibile una qualità dell’aria pessima a volte irrespirabile, nonché visibile dalla nebbia azzurra che avvolge ogni centro abitato il disastro ambientale che si compie ad ogni inverno. Le polveri sottili sono stranamente in costante aumento, molto al di sopra di qualsiasi altro periodo storico e le tanto bistrattate automobili emettono più PM10 e 2.5 dagli impianti frenanti e dal rotolamento dei pneumatici sollevando anche le polveri emesse dalle stufe….. che dalla combustione dei loro motori obsoleti.

Risparmiare qualche centinaio di euro all’anno rispetto al gas e minare la salute dei nostri figli. Un bilancio invidiabile per gli italiani primi anche in questo campo.
 
sergio non ce l'ho con te. dicevo ... riflessione a voce alta. non è mia intenzione litigare. figurati. dico che se ognuno butta una goccia nel mare...
l'incentivo ok ma intanto tira fuori i dane'... dicevo che dovrebbero agevolare l'acquisto in altro modo. lo pago a 10 anni a costo 0. dai sarebbe molto più allettante e facile passare ad impianto di questo tipo. il mio fv da 6 kw 10'800€ , /120 mesi sono= 90€ al mese.... , idem con patate sulla pdc. ora se sottrai quanto risparmi rispetto ad una caldaia a pellet grazie ad un abbinamento del genere. restano due pizze al mese.. (infatti il mio costo annuo è meno di 500€ l'anno per tutta la casa).

Maumali con cosa fai acs in estate? e il raffrescamento?
 
Ciao maumali,

credo sia normale guardare un sistema per riscaldamento e ACS più economico rispetto alle PDC e FV, anzi se uno avesse la possibilità di fare un mega impianto di accumulo con batterie, potrebbe andare al 100% in autoconsumo anzichè solo il 40%. Vero è che ci sono gli incentivi per 10 anni ma rimane sempre e comunque il problema di anticipare quei soldi. Nel mio caso ho preventivato che con pellet e accumulo da 500lt dovrei cavarmela con 5 mila € + altri 1000 per montaggio (nei 5 mila sono compresi almeno 1000 di canna fumaria che nessuno dice al momento dell'acquisto, ma è una bella sorpresa che scopre dopo), con la PDC credo che saremmo quasi il doppio! Sarebbe anche cosa gradita sapere quanto avete speso per realizzare i vostri impianti con PDC e FV, magari uscirebbe fuori che non c'è tanta differenza dalla biomassa.

cavolo in Sicilia pensi di spendere meno con pellet e accumulo che solo PDC (il FV lo puoi mettere in seguito, e senza FV la PDC in Sicilia costa come andare a pellet o forse meno) e un impianto con PDC x riscaldamento (tipo carrier) con boiler acs non credo si spenda di più 6.000 euro.
In Sicilia potresti andare anche solo con PDC aria-aria (che raffrescano bene anche in estate ) e boiler PDC, e come costo annuale di EE spendi probabilmente meno anche del pellet anche senza FV
 
Poi se togliamo tutte le caldaie che bruciano qualunque combustibile da oggi a domani poi mi dici anche come la facciamo tutta l’energia elettrica che serve .... perché oggi siamo al 30% circa di rinnovabile in Italia.... (su base annua.... in inverno francamente non credo), ma se andiamo tutti elettrici non è che quel 30% rimane eh....

PS: il consiglio che dai di chiedere mutuo alla banca per 110 al posto di 100 non è applicabile... MUTUO si applica su ACQUISTO CASA, non sul resto. Per l’acquisto di una PDC e/o FV si deve fare FINANZIAMENTO.... con tutt’altro tasso di interesse.

se avessi tutte le risposte ... però una ce l'ho , se non facciamo niente, niente succede. se passi a elettrico ti agevolo a mettere fv. e poi la produzione nelle centrali è migliore della combustione di una caldaia a pellet che nessuno controlla, ispeziona ed eventualmente manutiene. comunque non succede dall'oggi al domani, come per le auto elettriche, non è che puoi fare il passaggio cosi, ci vuole tempo ok, le infrastrutture vanno adeguate di certo.

io per il fv ho potuto usufruire di un finanziamento a tasso zero sul 50% del costo di acquisto (in tre anni però) grazie ad un incentivo della Regione Lombardia erogato tramite Deutche Bank. Iniziativa a se' e limitata nel tempo, non so se cè ancora, però si può fare, non è fantasia, e poi il mutuo se lo sono inventati fino al 100% sul prezzo di acquisto, ti mettevano dentro anche il costo del notaio, quando la banca vuole il servizio finanziario lo tira fuori, se poi cè una legge che finanzia una iniziativa del genere, le banche ci si tuffano perchè col servizio di finanziamento dell'impianto ti ci attaccano il C/C etc etc.
 
Negli ultimi anni è chiaramente avvertibile una qualità dell’aria pessima a volte irrespirabile, nonché visibile dalla nebbia azzurra che avvolge ogni centro abitato il disastro ambientale che si compie ad ogni inverno. Le polveri sottili sono stranamente in costante aumento, molto al di sopra di qualsiasi altro periodo storico
Qui dissento, perchè rispetto ai tristi anni '80-'90, ora va un pochino "meglio".
Per il resto quoto tutto, nelle valli della Lombardia in inverno, con le inversioni termiche l'aria è irrespirabile! Posso solo immaginare nel catino padano. Prima non ci davo peso, ora ho paura per mia figlia e mi dispiace.
 
Qui dissento, perchè rispetto ai tristi anni '80-'90, ora va un pochino "meglio".
Per il resto quoto tutto, nelle valli della Lombardia in inverno, con le inversioni termiche l'aria è irrespirabile! Posso solo immaginare nel catino padano. Prima non ci davo peso, ora ho paura per mia figlia e mi dispiace.

burian io quando andavo a scuola elementare, a piedi... come il 90% dei miei compagni.... non respiravo la puzza che cè oggi davanti a scuola, tutti in macchina anche per 500 metri....perchè una volta a casa mia la macchina (una) la prendeva il babbo per andare a lavorare e gli altri come si dice da noi... a pe'! quindi si capisco quel che dice Sergio, non è la caldaia a pellet che fa tutto, ma secondo i dati arpa l'inquinamento è causato più dalle case che dalle auto
CHI INQUINA L'ARIA DELLA LOMBARDIA
Le fonti che producono le polveri fini Pm10 (Fonte: Arpa Lombardia)
GRAFICO_PM10-01.png




Smog: in Lombardia le stufe a pellet la prima causa di Pm10 - Il Sole 24 ORE
oh saranno mica tutti contro il pellet per dispetto e basta?
 
Manfre forse non ti ricordi bene, io quando ad esempio sciavo nello sci club, mi ricordo che il pulmino ogni volta che ci scaricava a casa, quando ripartiva ci abrustoliva dal fumo nero, cosi come i pulman o i camion.
Anche i dati rilevati dicono che la qualità dell'aria è migliorata, seppur poco, rispetto ai decenni passati.
Non è abbastanza, assolutamente.
Mi sono sempre scaldato a legna anche io, per anni e anni, lo fanno i miei genitori, i miei amici, nella mia valle lo fanno praticamente tutti e da bravi criminali bruciano perline, persiane, pezzi di tavoli... verniciati...:closedeyes:.
Fai conto che qui da me il metano è arrivato 2 anni fa e paesi piu su del mio non lo hanno ancora, quindi posso capire che vadano a legna.
Il problema secondo me sta nel governare di polso queste cose. Il nostro paese punta ancora troppo poco sulle rinnovabili.
Dai mari della puglia alla sardegna, ci vedo miglia e miglia quadrate di pale eoliche che funzionano giorno e notte, soprattutto in inverno col maestrale, il problema è che ce le vedo io e non chi dovrebbe o POTREBBE

Tra l'altro, nel link che hai messo, io abito dietro la grigna e la grignetta che si vedono sulla prima foto:spettacolo:
 
Manfre il mio preventivo era per caldaia a pellet no stufa, quindi in estate farei acs con caldaia.

Lore è vero che in Sicilia il problema è il caldo, però anche qua fa brutto tempo. Comunque chi come me si ritrova a dover scegliere un sistema per riscaldamento e ACS (dove ho acquistato casa non arriva metano) penso che sia giustificato dalla confusione che ha, c'è chi dice che il sistema a pellet è il migliore come gestione/prezzo, c'è chi dice meglio PDC+FV come riscaldamento ma in raffreddamento consuma di più soprattutto in Sicilia dato le HT estive che non permettono al FV di lavorare bene! Ho un collega che aveva già un FV da 6KW e ha sostituito la sua caldaia a metano con una PDC, è vero ne parla bene ma dice che se non avesse avuto il FV si sarebbe consumato! I fattori in campo per decidere sono tantissimi, tra i quali: costo realizzazione impianto, mettere fan coil caldo/freddo poichè gli attuali radiatori non vanno bene, trovare installatore competente (dalle mie parti mosche bianche), dimensionare correttamente l'impianto (altra incognita). In famiglia siamo 5, per cui ACS accumulo da 500lt, c'è chi dice basta 300lt, c'è chi dice meglio abbondare 800lt. Che confusione!
 
Non preoccupiamoci più di tanto dai.... anche l'uomo delle caverne si scaldava con il fuoco.
Con la stufa a biomasse hai solo vantaggi. Accendi quando vuoi senza controllo e bollini vari .... e appena arriva un po' di freschino in barba a qualsiasi data ufficiale di accensione delle caldaie, butti dentro il sacco di pellet e sei a posto
 

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