Pensiamo a un nuovo LockDown

[BrightingEyes]

Premesso che tu non hai mai lavorato in sanità , quindi da quale pulpito viene la predica ?

Nemmeno tu, come è chiaro a tutti ormai, hai mai lavorato "IN" sanità! "Vicino" alla sanità, questo si. Ma resti cosa molto diversa.
E lo si capisce anche dal prosieguo del tuo messaggio. Il primario prende il doppio del "dirigente normale" (che stizza!) per non fare niente! Eccerto! In ogni ospedale si sa benissimo che i dirigenti sono i più attivi nelle corsie. Ma chi potrebbe mai negarlo?
E insisti pure con la gigantesca fesseria, pure un po' offensiva verso chi ha il problema, che uno che guadagna bene non può essere malato di depressione! Ottimo!
Guarda, "dirigente quasi-sanitario" che la depressione non è lo scatzo di quello che gli tocca fare i turni prendendo la metà! E' UNA MALATTIA!! Non un momento con le palle girate!
Ma per pietà, su!

Ora tralasciamo qualsiasi ipotesi campata in aria sulle motivazioni del gesto estremo , lasciamo riposare il defunto in pace .
RIP.

Si concordo. Ma guarda che lo lasciavamo già tutti in pace eh! Lo hai tirato fuori tu il ""caso"" da terrapiattisti!

P.S. il termine "terrapiattista" ha seguito ormai un percorso semantico simile a quello di altri aggettivi o sostantivi come "capra", "novax" o altri.
In origine poteva pure indicare persone che si arrovellano a cercare le prove che la Terra è un disco piatto circondato da ghiaccio e coperto da una cupola di origine divina su cui si spiaccicano senza speranza i razzi.
Ormai indica una parte minoritaria ma importante della popolazione che si beve qualsiasi panzana gli faccia piacere credere per effetto della sindrome di Dunning-Kruger esacerbata dall'esposizione senza creme protettive a youtube per parecchie ore al giorno.
Quindi non ripetermi al solfa che tu alla Terra sferica ci credi, perchè non è che cambi poi di tanto l'orizzonte degli eventi!

 

[BrightingEyes]

se per andare a nuoto un bambino di 6 anni avrà bisogno del gp non è un obbligo?
Il 70enne non vaccinato può fare tutto, il bambino di 13 anni non vaccinato non può fare nulla.
sta cosa non mi passa!!!

Ti capisco. Ma il tutto nasce da una distorsione su base "etica", come scrivo da oltre un anno!
Un anno fa mi potevano rispondere (come molti facevano anche in altre chat) "essì, ma tu vuoi discriminare, vuoi segregare, e poi come fai a chiudere tutti gli over70? E quelli che vivono coi nipoti che portano loro il virus?" ecc. ecc.
E forse avevano anche ragione eh! In parte perlomeno!
Ma ORA questa cosa non regge più!
ORA sarebbe una cosa banalmente sensata imporre un GP, anche più rigido di quello che si va ad adottare, SOLAMENTE a chi è non vaccinato in fascia a rischio!
Questa è la sola posizione medico-scientifica inattaccabile!
Un vaccinato 50enne non è molto più protetto dal virus di un non vaccinato 15enne! I dati medico-epidemiologici sono li a dimostrarlo! Entrambi sono protetti (uno dal vaccino l'altro dal proprio sistema immunitario) in maniera quasi perfetta! I rarissimi casi (che esistono certo) di malattia grave non cambiano la realtà!
Di fatto con la vaccinazione per i vaccinati il covid è diventato DAVVERO la "banale influenza"!
Stando così le cose (e devono provarmelo che non stanno così!), io con la mia scarsa, ma non nulla, competenza costituzionale sono convinto che NON ESISTANO PIU' i "fondati motivi sanitari" che possono permettere a un governo di sospendere gli art. 16 e 4!!
Secondo me anche solo l'ipotesi delle famose "nuove chiusure" è INCOSTITUZIONALE! O perlomeno lo diventerà nel momento in cui tutti avranno avuto la POSSIBILITA' di accesso al vaccino!
Secondo me un ristoratore che avesse tenuto aperto contro il DPCM in ottobre 2020 non aveva scampo e doveva pagare la sanzione.
Ma a ottobre 2021 non sono affatto convinto che un gestore che rifiuti e si appelli al tribunale o chieda addirittura un risarcimento non trovi il giudice che gli da ragione!
Non siamo in una dittatura (tantomeno sanitaria!) e un politico, anche Draghi, NON PUO' interpretare la Costituzione come cavolo gli pare!
Per invalidare l'art. 16 serve un motivo sanitario VALIDO! Coi vaccini il covid è di fatto del tutto sovrapponibile a una epidemia influenzale PER I VACCINATI! E a questo punto è facile che la cosa si allarghi anche alle fasce che anche senza vaccino hanno lo stesso rischio! Difficile pensare che la posssibilità che un 60enne unvax (per libera scelta!!!) possa ammalarsi sia considerato "motivo sanitario" sufficiente per ri-calpestare i diritti costituzionali!

Non ho ancora letto nulla relativamente a questa mia riflessione in giro. Ma secondo me è molto facile che qualche esperto legale prima o poi prenda appiglio a questa visione per invalidare chiusure e anche GP per le fasce non a rischio.

Quindi alla fine torniamo, come in un cerchio, all'inizio del percorso! Si arriverà dopo oltre un anno prima o poi a "discriminare" gli over60 non vaccinati con un GP a loro riservato durissimo e senza possibilità di tampone per ottenerlo.
Invece di affollare le piazze e rendersi ridicoli in mondovisione gli oppositori al GP dovrebbero capire che senza questa discriminazione "a fin di bene" NON esiste alcuna speranza di svangare il GP! Specie se davvero i dati ospedalieri ricominceranno a diventare preoccupanti!

 

[experimentator]

Guarda, "dirigente sanitario" che la depressione non è lo scatzo di quello che gli tocca fare i turni prendendo la metà! E' UNA MALATTIA!! Non un momento con le palle girate!
Ma per pietà,

Ma tu cosa ne sai ? Per caso lo conoscevi ?...
Suvvia sempre a fare ipotesi campate in aria .... :closedeyes:

P.S. il termine terrapiattista" ha un percorso semantico simile a quello di altri aggettivi o sostantivi come "capra", "novax" o altri.
............

Bravo, bravo , termine improprio ...:clapping:
Segui gli esempi luminosi degli sgarbisti ... ma per favore dai...

ho avuto moglie, zii e cugini che hanno lavorato nella sanità (ora tutti deceduti o in pensione). Ho seguito i corsi universitari di grafoanalisi

Anche io ho avuto parenti medici e ho letto un libro di grafoanalisi e di psicoanalisi ., quindi sono medico .... :spettacolo:?

 

[matador0975]

@BE,
il tuo discorso è perfetto (e so che lo dici da un anno).
talmente logico e semplice che c'è arrivato anche mio figlio di 6 anni.
purtroppo al governo abbiamo dei deficienti ... se mai dovessi buttarti in politica hai il mio voto

 

[nll]

Expy, ho avuto dei parenti nel settore sanitario, ma non è che me ne sono disinteressato, specialmente perché ne sono stato coinvolto negli studi che questi hanno fatto, oltre a quello che ho dovuto studiare anch'io per il mio impegno come collaboratore AVIS e aggiungo anche il corso di primo soccorso fatto con la Croce Rossa. Inoltre quando scrivo al computer gli appunti di grafoanalisi, ricercando e inserendo anche le immagini esplicative a corredo, non è che non mi sia rimasto nulla di quello che ho scritto. Ma tutto questo era solo per dirti che io non avanzavo ipotesi sul suicidio di quel medico, non perché non avessi delle mie teorie suffragate dalle mie conoscenze, ma perché sarebbero state campate per aria, non conoscendo la persona e non essendo pubblicati gli esiti delle indagini. Sei tu che fai ipotesi dall'alto della tua incompetenza.

E' ormai chiaro a tutti che ne sai meno di me, e tuttavia azzardi ipotesi campate per aria in base a tue "intuizioni" totalmente slegate da qualsiasi riscontro con la realtà.

Fai un favore a te stesso, queste fesserie raccontatele allo specchio, quando nessuno ti può sentire, almeno salvi un po' della stima che chi ti sta vicino ancora nutre per te.

 

[Darwin]

La famiglia De Donno zittisce no vax complottisti e sciacalli (expy iscriviti dove ti pare)

IL SILENZIO È LA MIGLIOR CURA
«Giuseppe De Donno era un medico che amava la sua professione fino in fondo e che non ha mai rinnegato la scienza. Un medico stimato ed apprezzato per aver dato tutto se stesso per il bene della comunità. Ma Giuseppe non era solo medico, prima di tutto era uomo, figlio, padre, marito, fratello, zio, nipote, cugino e amico, con anche una vita privata lontana dai riflettori, che nell’ultimo periodo hanno preso il sopravvento. Era una persona gentile, con una parola di conforto al momento giusto in ogni occasione per ognuno di noi, che amava la sua famiglia in maniera incondizionata, ed era amato… altroché se era amato! Chi lo conosce realmente sa che nulla di ciò che in questi tristi giorni stiamo leggendo su web, social, quotidiani e striscioni appesi per la città lo rappresentano. In questo drammatico momento il silenzio sarebbe la forma più grande di rispetto e di amore per lui e tutti i suoi cari. Vi ringraziamo per tutto l’amore che viene dimostrato, ma ci sono situazioni private che non possono e non devono essere strumentalizzate».
TUTTI I SUOI CARI

https://www.open.online/2021/08/01/c...lia-vs-no-vax/
ah no dimenticavo un'altra categoria c'è anche cacca paund.

Nota a margine De Donno era vaccinato

 

[matador0975]

La famiglia De Donno zittisce no vax complottisti e sciacalli (expy iscriviti dove ti pare)



https://www.open.online/2021/08/01/c...lia-vs-no-vax/
ah no dimenticavo un'altra categoria c'è anche cacca paund.

Nota a margine De Donno era vaccinato

Strumentalizzare un suicidio è una roba vergognosa.
come le tante wtrumentalizzazioni che ho letto in questi giorni da parte dei no-green pass, no-vaccini, no-covid ... no-cervello

 

[experimentator]

Uno che guadagna 10 mila euro al mese seduto nella poltrona senza far nulla tutto il giorno, solo a chiacchierare alla TV non si fa venire la depressione , altrimenti è uno stupido ...
Ma perché li danno agli altri i posti dove non si fa niente ?
Io sempre a lavorare come un mulo ... oggi sono dovuto andare in campagna ad abbeverare le piante altrimenti seccano .40 gradi all'ombra Sicilia.

Già dimenticavo io sono in pensione , ma non prendo 10 mila ...

 

[nll]

Expy, lo psicologo, non si possono proprio sentire le tue diagnosi!

Quando ho prestato il servizio di leva un commilitone si è suicidato e due hanno tentato senza riuscirci, si guadagnava circa 300£it/giorno (se non ricordo male), più o meno il prezzo di un pacchetto di sigarette, e da mattina a sera c'erano le esercitazioni, fino all'ora della libera uscita, quando non eri di servizio. Nessuno poteva stare sul divano o in branda dopo l'ora della levata (la sveglia)... mai, salvo che non smontavi da un turno di guardia!
I tre commilitoni arrivavano tutti dal sud, ad almeno 800km da casa, da famiglie relativamente povere e il motivo del loro gesto era perché non potevano stare al loro paese a sostenere la famiglia col loro lavoro. Ma la depressione che spinge a togliersi la vita colpisce poveri e ricchi, perché la causa non è direttamente legata al loro conto in banca, già solo questo ti smentisce, ma sarebbe semplicistico ricondurre tutto al solo esempio che ti ho riportato, commetterei il tuo stesso errore: so che l'analisi è più ben complessa, per questo servono specifici studi universitari e tanta esperienza per poter intervenire e a volte non basta neppure.

Voglio però ricondurre il discorso al tema della discussione, perché in questi quasi due anni di pandemia di suicidi ce ne sono stati diversi, tanto che è diventato un problema da non trascurare. Lasciamo però che se ne occupino gli specialisti, a noi solo il compito di rilevare comportamenti sospetti nelle persone care che ci sono vicine, in modo da lanciare subito l'allarme e permettere ai servizi socio-sanitari di prendere in carico il caso.

 

[JO GREEN]

Forse l’unico modo di convincere le persone più anziane a vaccinarsi è introdurre una DIARIA giornaliera per chi si ricovera e ha SCELTO di non vaccinarsi.
100€ al giorno in reparto ordinario, 250€ al giorno in terapia intensiva.

Sperperare col portafoglio degli altri (tutta la comunità) è facile ma col proprio dubito che rischierebbero…

Ovviamente la comunicazione dovrebbe essere accompagnata dalla percentuale di persone ricoverate per fascia d’età e giorni medi di degenza.

Se i figli/nipoti degli over 90 vedessero il rischio di vedersi erosa l’eredità che potrebbe lasciare loro il nonno, scommetto che sarebbero i primi a prenotare il vaccino al nonno/bisnonno…

 

[JO GREEN]

Uno che guadagna 10 mila euro al mese seduto nella poltrona senza far nulla tutto il giorno, solo a chiacchierare alla TV non si fa venire la depressione , altrimenti è uno stupido ...
Ma perché li danno agli altri i posti dove non si fa niente ?

Ho seguito assiduamente tutti gli ospedali di 3 regioni e tutti questi primari seduti a far nulla tutto il giorno non li ho mai conosciuti.

Qualche pelandrone ad inizio carriera mi è capitato, poi negli anni ogni reparto (e il primario che lo dirigeva) era “misurato” dalla direzione in base al raggiungimento degli obiettivi.

So che potrebbe sembrare strano,
ma anche andare spesso in tv a parlare di trattamenti innovativi significa portare vantaggi al proprio ospedale perché porta pazienti (quindi fatturato).
Prima di entrare a far parte di quelli che in gergo chiamiamo KOL (key opinion leader) hanno impiegato anni a consolidare le proprie competenze, se sono bravi le trasmettono ad altri medici durante i corsi e sono chiamati spesso come consulenti dalle varie associazioni di categoria per scrivere le linee guida per il trattamento delle varie patologie.

Per il fatto che tu non li vedessi a reparto non è detto che non stessero facendo nulla.

Uno dei primari più importanti di questo periodo (insieme ad un gruppo di altri primari da tutta Italia ognuno espertissimo nel loro settore) sono 20 anni che partecipa come docente in un corso teorico-pratico per insegnare ad usare i ventilatori meccanici ai medici di tutta Italia.
Pur essendo costoso e a numero chiuso è sempre pieno.

Non avranno fatto il turno di notte ma sono stati utilissimi.

Ho visto un medico di una piccola regione venire a farsi tutti i corsi e poi tornare nel suo ospedale per insegnarlo agli altri colleghi.
Quando divenne primario riuscì a trasformare (un po’ per volta) il reparto di pneumologia in cui lavorava in un moderno centro con ventilatori polmonari e monitoraggio.
All’inizio si fecero aiutare anche dai colleghi della rianimazione per prenderci la mano e capire fino a dove potevano arrivare a gestire e quando chiedere un posto in rianimazione.
Anche se dovevo fare centinaia di km per raggiungerli era un piacere andare a far formazione da loro perché quello era uno dei primari che era riuscito a creare un “reparto famiglia”.

Mi fece estremamente piacere sentire il primario della rianimazione che mi disse che da quando la pneumologia aveva iniziato a seguire la ventilazione meccanica sui pazienti cronici, questi non finivano più in rianimazione.

Mi sono dilungata ma per spiegare che a un occhio poco attento potrebbe sembrare che i primari di quei corsi siano sempre in vacanza e non hanno gli strumenti per capire quanto possono essere utili…

 

[B_N_]

mettiamola in questi termini BE
distinguiamo la medicina dalla burocrazia, ma senza ipocrisia

TU hai72 anni, hai le seguenti patologie : "............", i casi sono due
o ti vaccini o ti chiudi in casa

TU ha 43 anni, stai bene Nessun obbligo

TU hai meno di 22 anni, nemmeno pensanci

così mi sta bene

poi cassiamo anche la seconda ipocrisia
via le zone verdi e le classi EURO
se davvero vogliamo "distanziare" invitiamo er pueblo a NON prendere i mezzi pubblici che son la primissssima causa di infezione
ho fatto l'atto demente di prendere una volta la metropolitana ..... è stata l'unica volta nella vita che ero preoccupato per l'infezione

il problema come ho detto più volte è quello non medico
si stanno fregando le mani dalla gioia per questa infzione, è per "loro" un'accasione unica per riprendere in mano la demodittatura


divagazione:
avete visto in internet la compilation delle QUATTRO diverse foto di zingaretti chesi vaccina, aspettiamo la quinta dose

 

[nll]

B_N_, non ti ci mettere anche tu tra la schiera dei complottisti! Si possono anche fare scelte sbagliate, ma non per questo si è automaticamente in malafede, a volte si è solo inesperti, e con questa pandemia è abbastanza facile che molti, anche preparatissimi nella gestione normale, possano trovarsi impreparati ad affrontare una crisi che si è dimostrata planetaria.

Che ti piaccia, o no, la nostra libertà costituzionale si deve confrontare con quella degli altri. Vi sono diritti costituzionali che vanno in conflitto con altri nel momento in cui dalla teoria si passa alla pratica, il caso più lampante è quello dell'art.16 (libera circolazione), con l'art.32 (diritto alla salute), il green pass è una decisione presa a livello europeo che in Italia funge da compromesso tra i due diritti costituzionali, ma risponde anche a una altrettanto tutelata esigenza di libera circolazione e di tutela della salute garantite dalla carta europea dei diritti dell'uomo.

Ritagliarsi i limiti costituzionali sulla base di proprie convenienze lascialo fare ai partiti politici, che hanno l'esigenza di cavalcare lo scontento (pro libertà assoluta e pro salute a ogni costo), per guadagnare qualche punto nei sondaggi e forse anche qualche voto alle prossime elezioni.

Purtroppo sono in molti a cercare una scorciatoia cavalcando il populismo, ma sono convinto che la maggior parte dei politici è onesta e vuole seriamente mettersi al servizio della gente, sta a noi riconoscerli e sostenerli, anche quando legiferano in modo da penalizzare il nostro orticello (vedi tasse più alte a chi guadagna più di noi, ma meno per noi, anche se in effetti abbiamo redditi ben superiori alla media).

Non commento foto e video di personaggi famosi che lanciano appelli alla vaccinazione, o all'uso del green pass, preferisco riportare gli appelli della gente comune che ha vissuto in prima persona gli effetti del virus.

 

[Darwin]

....

TU hai72 anni, hai le seguenti patologie : "............", i casi sono due
o ti vaccini o ti chiudi in casa

TU ha 43 anni, stai bene Nessun obbligo

TU hai meno di 22 anni, nemmeno pensanci

così mi sta bene

poi cassiamo anche la seconda ipocrisia
via le zone verdi e le classi EURO
se davvero vogliamo "distanziare" invitiamo er pueblo a NON prendere i mezzi pubblici che son la primissssima causa di infezione
ho fatto l'atto demente di prendere una volta la metropolitana ..... è stata l'unica volta nella vita che ero preoccupato per l'infezione

il problema come ho detto più volte è quello non medico
si stanno fregando le mani dalla gioia per questa infzione, è per "loro" un'accasione unica per riprendere in mano la demodittatura


divagazione:
avete visto in internet la compilation delle QUATTRO diverse foto di zingaretti chesi vaccina, aspettiamo la quinta dose

e ci siamo giocati anche B_N_

da dove inizio ? dalla fine va le foto di Zingaretti non ci vuole un genio a capire che si tratta di una bufala, qualche indizio? nessuno porta la mascherina in tre delle foto, trattasi di vaccinazioni anti influenzali di anni fa. Morale scegli siti migliori per informarti.

Il vaccino: è semplice più il virus può circolare liberamente più c'è il rischio di creare varianti, è non sta scritto che debbano essere tutte benigne, a volte l'evoluzione prende anche strade cieche.

 

[JO GREEN]

Purtroppo (in tutto il mondo) ci stiamo misurando con una situazione completamente nuova e ogni paese cerca il modo di uscirne salvando capra e cavoli (salute ed economia).

Nelle decisioni pesano tanti fattori:
culturale
organizzativo
economico
politico.

Non è facile neppure seguire le strade già battute da altri perché modalità di vita e attitudini sociali fanno la differenza: ciò che funziona in Svezia potrebbe non funzionare in Italia.

 

[Darwin]

Tanto per ricordare che anche i giovani si possono ammalare e morire (il non pensarci sotto i 22 anni) ecco cosa succede a lasciare il virus correre ; Indonesia la media di 1700 morti al giorno https://www.worldometers.info/coronavirus/country/indonesia/
150 bambini morti in una settimana https://www.repubblica.it/esteri/20...l_covid_150_morti_in_una_settimana-311815160/, se ci sono le giuste condizioni, il virus accoppa allegramente chiunque.
per cui semper paratus

 

[B_N_]

Il vaccino: è semplice più il virus può circolare liberamente più c'è il rischio di creare varianti, è non sta scritto che debbano essere tutte benigne, a volte l'evoluzione prende anche strade cieche.

aspettiamo che un Laureato in Medicina ti risponde come un Medico risponde a questa stupidata

giusto per
sono all'estero, qui nei luoghi chiusi dove si è in tanti si porta la mascherina, ma certe paranoie in mala fede itagliane non ci sono, sembra di essere in un posto civile
pensate che qui nessun luogo pubblico ha la guarda con lo scanner !!!

 

[Darwin]

aspettiamo che un Laureato in Medicina ti risponde come un Medico risponde a questa stupidata

Mi spiace far crollare le tue certezze ma lascio che ad illuminarti sia Emma Hodcroft, epidemiologa genomica presso l’Istituto di medicina sociale e preventiva di Berna.

https://www.swissinfo.ch/ita/corona...ma-mutazione-sia-una-brutta-notizia-/46323214

Da un punto di vista scientifico, l’evoluzione del virus è del tutto normale e non c’è nulla di sorprendente. Ma ogni volta che il virus si replica, c’è una possibilità che si produca un errore, e che questo generi la mutazione. Più a lungo giochiamo a questo gioco, con un alto numero di casi e un’alta concentrazione del virus in circolazione, più si alzano le probabilità che la prossima mutazione sia una di quelle che non vogliamo vedere

 

[JO GREEN]

Indonesia la media di 1700 morti al giorno https://www.worldometers.info/coronavirus/country/indonesia/
150 bambini morti in una settimana https://www.repubblica.it/esteri/20...l_covid_150_morti_in_una_settimana-311815160/, se ci sono le giuste condizioni, il virus accoppa allegramente chiunque.
per cui semper paratus

Sono notizie che non vorremmo mai leggere ma è difficile fare un paragone con un paese così diverso dal nostro…
I dati ufficiali di mortalità cumulativa per fasce di età li troviamo a pagina 20 e a pagina 21 c’è un approfondimento per la fascia 0-19.
Report ufficiale al 14/07 dell’istituto superiore di sanità.
https://www.epicentro.iss.it/corona...tMg9tpXrWTjVViyuReQXlv5XFSB-L7SGLxuedkAKJcrsk

 

[nll]

B_N_, avevo già scritto della bimba di 11 anni morta poco più di una settimana fa in un Piemonte che è ormai praticamente a zero morti/giorno, ma qualcuno ogni tanto muore ancora, tutti non vaccinati, tra i quali l'incolpevole ragazzina, per la quale non c'è ancora l'autorizzazione all'uso del vaccino (inferiore ai 12 anni), almeno per ora.

Glielo dici tu a quei genitori di non preoccuparsi, perché praticamente ai giovani il virus gli fa un baffo?

Quanto ai laureati in medicina che possono esprimersi, non posso che darti ragione, ma attenzione che sia una laurea in virologia e/o immunologia, le altre contano come la laurea in fisica atomica, ovvero è meglio una laurea in scienze infermieristiche, che dà una infarinatura anche sul discorso dei vaccini, piuttosto che una che tratta tutt'altro.

Comunque, a parte qualcuno, qui molti di noi riportano le informazioni degli specialisti, perché anche noi vogliamo le informazioni da una fonte autorevole, non dal guru delle cure fai-da-te. Dà un'occhiata ai link che hanno proposto Darwin e Jo Green.