Pensiamo a un nuovo LockDown

[nll]

Va precisato che il sistema che sta adottando la scuola è molto diverso da quello che utilizzano i ristoranti: non c'è la lettura del QR code, con l'app che dice se è valido, oppure no, ma una applicazione che il preside ha sul suo computer, che incrocia i dati del personale che risulta presente nell'istituto in quel momento, con quello della sua situazione vaccinale, ovvero, l'insegnante non deve esibire il green pass per accedere alla scuola, lo vedrà successivamente il preside se nel suo istituto ha avuto accesso qualcuno non in regola e potrà invitarlo ad allontanarsi. Nel caso di un suo rifiuto, lo farà allontanare dalle forze dell'ordine, come è già capitato qua a Torino, all'istituto Carlo Levi e confermato la settimana scorsa dal giudice a cui il professore aveva fatto appello.

 

[richiurci]

si intendevo rispondere soprattutto a Lupino riguardo i datori di lavoro, quando le persone da controllare sono sempre le stesse ci vuole poco a rispettare la privacy e soprattutto sveltire i controlli.

Cmq ai ristoranti ancora meglio, devono leggere il QRcode o altro ma essendo di passaggio occasionale mai potranno sapere se sei vaccinato o solo tamponato, e soprattutto non gliene fregherà niente a nessuno

 

[Lupino]

...anche al personale ATA e agli studenti sopra i 12 anni....

Personale docente, ATA e studenti universitari
La mia domanda faceva seguito ad una richiesta via email giuntaci da parte del ASL locale di avere CF e mansioni dei vari dipendenti del ente .... domanda peraltro assurda visto che è stato proprio l'ente a gestire il piano vaccinale dei sui dipendenti come afferente al comparto sanitario ma tant'è... anche vero che potrebbe essere semplicemente il risultato di un invio massivo tramite mailing-list, vedremo

 

[nll]

Da pensionato non ho più di questi problemi, ma ti capisco. Quando ero al lavoro avevo l'abilitazione a diversi strumenti e mezzi, se non altro per poter controllare che i colleghi che controllavo facessero le cose in sicurezza e nel rispetto delle normative, così oltre ai corsi, avevo diverse visite ed esami medici da sostenere periodicamente, quindi di me si sapeva praticamente tutto, fortuna che sono astemio e ho poco da nascondere, altro che privacy, almeno nei confronti del medico competente e conseguentemente del rappresentante del datore di lavoro facente funzione in quel momento (ovvero SPP, Sorveglianza, Consulente della Formazione, medici specialisti vari, oltre al già citato medico competente).

... però, in quanto a protezione dei miei dati personali, mi fido di più della loro discrezione, rispetto a Facebook, Twitter, Instagram, ecc...

 

[BrightingEyes]

Tanto per ribadire il concetto che credo ormai chiaro a quasi tutti quelli rimasti a seguire questa discussione... Si rende sempre più evidente come SOLO I VACCINI siano davvero in grado di contenere un'epidemia che la delta (che, attenzione! NON è figlia "dei vaccini", ma nasce come adattamento alle normali misure di contenimento ed è PRECEDENTE ai vaccini (nasce in gennaio in India).
Ora ci sono evidenze scientifiche che la delta è circa 6-8 volte più difficile da contenere, come contagio, anche per vaccinati e guariti. Ma fortunatamente i vaccini restano molto efficaci nel ridurre rischio ricovero e decesso.
La controprova del resto si ha vedendo come sono colpite dalla delta le varia nazioni:
Il Vietnam, che insieme a Australia e Nuova Zelanda era il fiore all'occhiello dei lockdown-isti è in una crisi drammatica e costretto a dare un LD di un mese rigidissimo. (Cosa ci insegnano i casi del Vietnam e degli Usa sui vaccini e variante Delta (msn.com)). Gli USA, specie negli stati più "trumpiani" stanno sperimentando una nuova ondata che sta mettendo di nuovo a dura prova le strutture sanitarie.
Delle curve di crescita esponenziali degli ex-campionissimi australiani e neozelandesi si è già detto.
Solo da notare che la Russia ha registrato quasi UN TERZO di tutti i decessi che ha avuto dallo scoppio della pandemia negli ultimi due mesi e mezzo!! Con MENO positivi rispetto all'Inghilterra!!! (ma la Russia ha il 10% di vaccinati, l'Inghilterra il 70%).
La profondissima dicotomia di evoluzione della pandemia che si sta palesando rende quasi strategica, anche economicamente parlando, la scelta vaccinale che si è fatta!
Se le cose dovessero continuare in questa direzione e considerando che in molti dei paesi più colpiti dell'emisfero nord ci si avvia verso la teorica ripresa autunnale questo autunno rischia di trasformarsi in una nuova catastrofe economica per i paesi con più "renitenti al buchetto".
Spero che Draghi ne tenga conto nelle sue valutazioni. A mio parere stavolta l'austriaco Kurtz ha indicato la strada più corretta !
Eventuali limitazioni SOLO per i non vaccinati, a cui io aggiungerei anche un obbligo virtuale alla vaccinazione per gli over65. Cioè non un "obbligo" legale (che sarebbe difficile da far rispettare. Che fai? Li arresti? ), ma un rigidissimo LD per chi non è vaccinato o guarito.
Sarà un autunno molto caldo... in ogni senso.

 

[rrrmori53]

T
Spero che Draghi ne tenga conto nelle sue valutazioni. A mio parere stavolta l'austriaco Kurtz ha indicato la strada più corretta !
Eventuali limitazioni SOLO per i non vaccinati, a cui io aggiungerei anche un obbligo virtuale alla vaccinazione per gli over65. Cioè non un "obbligo" legale (che sarebbe difficile da far rispettare. Che fai? Li arresti? ), ma un rigidissimo LD per chi non è vaccinato o guarito.
Sarà un autunno molto caldo... in ogni senso.

Speriamo davvero ........................................

 

[B_N_]

Eventuali limitazioni SOLO per i non vaccinati, a cui io aggiungerei anche un obbligo virtuale alla vaccinazione per gli over65. Cioè non un "obbligo" legale (che sarebbe difficile da far rispettare. Che fai? Li arresti? ), ma un rigidissimo LD per chi non è vaccinato o guarito.
Sarà un autunno molto caldo... in ogni senso.

ti pare che secondo la stolta mentalità itagliana degli ultimi 50 anni si accetti un obbligo ragionato ???
non pensi (temi) che passerà la solita vecchia cantilena del "uguali diritti ed uguali doveri", ormai questa affermazione è diventata una specie di droga di stato

 

[nll]

Io non sono in grado di prevedere il futuro. Questa è una situazione nuova e a meno che tu non abbia poteri divinatori, le tue sono solo congetture prive di qualsiasi fondamento. Ben libero di esprimere anche i tuoi timori, ma non significa che abbiano una qualche possibilità di assurgere a deduzioni, non ci sono i presupposti.

Io vedo solo ciò che già si è fatto, ciò di cui si sta pubblicamente discutendo e ciò che viene comunicato come proposte di Legge, su quello preferirei discutere e ragionare.

 

[B_N_]

hai letto male !
non sto prevedendo il futuro, sto valutando l'evoluzione da un passato nemmeno tanto lontano fino al presente

qualsiasi Persona di buon senso se proprio avesse OBBLIGATORIAMENTE dovuto inserire obblighi lio avrebbe ben distinti con la massima cura, capisco che non è più di moda ma non è una giustificazione su questo assurdo comportamento

 

[nll]

Da rifletterci su: "chi diffonde fake news sul Covid non lo fa perché davvero crede che il vaccino sia pericoloso ma semplicemente perché guadagna soldi. Il motore della disinformazione è il profitto. Nient’altro."

E' indicata anche l'ultima uscita acchiappa voti di Salvini, quella che i vaccini favorirebbero l'insorgenza di nuove varianti del virus.

 

[B_N_]

io non sono un leghista; ma a dire la verità non lo ha detto Salvini
al limite lo ha per ultimo ripetuto, vatti a cercare con serietà chi lo ha detto tra i primi

 

[nll]

E' ovvio che lui lo ha "solo" ripetuto, quella è una delle notizie false riportate nel link che ho postato e il link è precedente alla sua uscita, non riesce neppure a essere originale!

L'articolo spiega che è proprio così che le fake news prendono piede.
Salvini non è certo un personaggio qualsiasi, ci sono parecchie persone che prendono per oro colato tutto quanto dice. Sembra un piccolo Trump di casa nostra, ma con gli stessi effetti deleteri sui suoi seguaci.

Se hai letto l'articolo che ho indicato, avrai visto che l'affermazione fasulla (così evitiamo il termine inglese) riportata da Salvini è solo una delle tante che circolano su questo virus, molte delle quali immagino che le avrai già lette o sentite, non sono una novità.

 

[B_N_]

evito la dissertazione su Trump / Biden / Bin Laden che tutti conosciamo per non andare troppo fuori tema; ed invece mi soffermo sull'altra

diciamo che fino al 2018 tutti la pensavano in quel modo
poi qualcuno ha cambiato platealmente idea, altri continuano a esortare all'uso delle metodologie canoniche vaccinali in uso da qualche decina di anni
se mi rispondi che "qualcosa è cambiato" discutiamone
MA se mi rispondi con il termine di moda ti ricordo che la "fake" da punto di vista deontologico è proprio l'altra tesi
SEMPRE STANDO RIGOROSAMENTE AI TESTI SCIENTIFICI PRECEDENTI IL 2019 !
che peraltro per ovvie ragioni di "questo virus" non ipoptizzavano nemmeno l'esistenza mentre ne conoscevano molti altri anche "peggiori"

 

[nll]

Ma che dici? Le fake news sul Covid-19 non esistevano nel 2018!!! Semplicemente perché abbiamo iniziato a sapere di questo virus a fine 2019. Come facevano a pensarla in questo modo un anno prima del virus e quasi due prima dei vaccini?


Mi sa che forse hai generalizzato eccessivamente, tanto da uscire dal tema di questa discussione e in particolare dal link sulle fake che riguardano questo virus e i vaccini che lo combattono.

Ovviamente anche i testi scientifici prima del 2019 non potevano certamente trattare il virus che sarebbe venuto poi, al massimo potevano trattare altri virus precedenti e/o linee guida per gestire una ipotetica pandemia, di certo non c'erano i presupposti per trattare di Covid-19.

Sul fatto di "cambiare idea", trattando di un nuovo virus non sarei così tranciante. Gli scienziati studiano un virus e fanno esperimenti, cambiando qualcosa, se fino a quel momento non riescono a ottenere un risultato soddisfacente. Non significa cambiare idea, ma sperimentare: è alla base della ricerca scientifica!

 

[B_N_]

rileggiti quello che ho scritto
non capisco se non hai capito eì o se fai finta, capito ciò ti rispondo

 

[nll]

Tranquillo, non sto facendo un discorso a te, se non capisci (TU, visto che ho introdotto io il link e so che cosa ho voluto dire), dimmi che cosa non ti è chiaro e provo a spiegartelo meglio (già, perché se uno non capisce, magari è perché non ci si è spiegati a sufficienza).

Intanto ho precisato che sto scrivendo in tema a questa discussione, le misure di contrasto alla pandemia, anche quando cito Trump: che caspita c'entrano Biden e Bin Laden?

Non è che spostando il tema su altro, puoi sperare che gli altri ti vengano appresso, andando tutti fuori tema. Comunque abituati a rispondere agli altri, o a introdurre tu qualcosa di nuovo, non è corretto mischiare le due cose, chi legge le tue risposte, le prende, appunto, per risposte, non ti lamentare se non siamo nella tua testa per capire che intendevi altro. Cerca di mettere un po' d'ordine nelle tue idee, hai deciso di sdoppiare questa discussione e di trattare gli aspetti politici nella nuova discussione che hai creato, perché sei proprio tu a riprendere questi argomenti in questa discussione, che tu stesso hai voluto preservare al tema più strettamente medico?

 

[B_N_]

lo hai precisato tu, quando hai scelto liberamente di usare il termine "risposte"
sui tre citati probabilmente sei l'unico a non aver capito

 

[JO GREEN]

Per chiarirci le idee sui percorsi evolutivi dei virus e come nascano le varianti,
sfrutto un’intervista a Massimo Ciccozzi, epidemiologo dell'Università Campus biomedico di Roma e tra i maggiori esperti italiani di filogenetica (il lavoro di confronto delle varie versioni del virus, che permette di ricostruire la sua storia).

https://www.focus.it/scienza/salute/varianti-coronavirus-come-si-formano

 

[B_N_]

ho tentato di fare una ricerca mirata, purtroppo non ci sono riuscito, anche se ho ottenuto un altro risultato
se la memoria non mi inganna tu lavori o lavoravi nel campo medico, ti chiedo una cortesia, riesci a recuperare il link di documenti che riguarda l'iterazione tra variazioni genetiche dei virus e vaccinazioni SCRITTI PRIMA DEL 2019 ?
mi piacerebbe tanto leggerli, va bene anche l'inglese

in compenso nella ricerca ho trovato un'altra cosa
inserisci come chiave #virus #varianti #vaccinazioni
e l'engine di ricerca ti da un'enormità di risultati che parlano male di Salvini.
ora, io non sono Leghista per cui potrebbe anche non interessarmi ma mi metto nei pani di uno studente di medicina e penso che a quel punto abbandono la ricerca
è per questa ragione che vorrei leggere qualcosa che pur essendo "moderno" si prepoliticizzazione dei virus stessi, sembra che dal 2019 in poi abbiamo una tessera di partito
se mi aiuti a trovare documenti scritti dal 2015 al 2018mi piacerebbe leggerli


penso di non dover dar conto di questa richiesta e le persone intelligenti abbiano capito lo spirito

 

[Mirko2016]

Manco fa un po' nel forum, non lo capisco nemmeno più come prima da quando ha cambiato font (almeno fa cellulare), comunque volevo site, ho letto alcuni Interventi della pagina precedente di questa discussione e volevo dirvi GRAZIE!

Preso dalla lettura di gruppi facebook rimanevo basito sa quanti erano complottisti o si sentono invincibili di fronte al covid ma fragili per il vaccino...ero sconcertato...
Nel mio caso il gruppo fb "Sei di Alba se" si ha l'impressione che siano tutti terrapiattisti, no vax ecc... invece sono semplicemente molto "rumorosi" e verbalmente aggressivi e, a parte pochi, in molti non rispondono -me compreso- perché inutile parlare con chi ti mette link di Mag24 byoblu(siti da anni segnalato in black list per disinformazione/fake news da bufale.net), o link della camera che parla di vaccino sperimentale (penso ne avrete parlato, Fratelli d'Italia fa interrogazione parlamentare ma cercan d spacciarlo come documento emesso dal senato, qui ne parlano:

https://www.bufale.net/andate-su-go...ntazione-vaccini-disinforma-la-tiktoker-novax


Invece a leggere voi mi sono risollevato, la maggior parte non sono rumorosi per quello in quel ricettacolo della società che è facebook sono tanto presenti. Io aspetto quando sarà ora di fare la terza dose (non so si cosa perché forse astrazeneca che ne ho fatte due è bloccato per i giovani, ma non importa io non ho studiato medicina e a differenza dei no vax dico che non capisco nulla. E sempre a differenza loro, mi affido con più serenità a un medico che a un sito di disinformazione)