Pensiamo a un nuovo LockDown


Io sono abituato a guardare la realta dei fatti, quello che conta
e non sembrano tutte rose e fiori, anzi
Puoi seguire la "speranza" ....................... pero chi visse sperando mori sul water....

Poi se dobbiamo dire che tutto va bene, OK, ma allora le critiche a destra e manca a cosa servono.......................................


""assenza di soldi in qualcuno""


Non credo si tratti di "qualcuno", diciamo il 50% delle famiglie, sara un bel film dell'orrore da vedere
Prossimamente al cinema e in diretta
 
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Io sono abituato a guardare la realta dei fatti, quello che conta
e non sembrano tutte rose e fiori, anzi
Puoi seguire la "speranza" ....................... pero chi visse sperando mori sul water....

Poi se dobbiamo dire che tutto va bene, OK, ma allora le critiche a destra e manca a cosa servono.......................................


""assenza di soldi in qualcuno""


Non credo si tratti di "qualcuno", diciamo il 50% delle famiglie, sara un bel film dell'orrore da vedere
Prossimamente al cinema e in diretta

aspè che non ti seguo. Chi dice che è tutta rosa e fiori?
Io sto dicendo che stiamo mettendo una zavorra di 100kg ad un corridore che è gia zoppo ... dove vedo rosa e fiori?
L'italia aveva problemi grandi, la pandemia li ha ingigantiti, la gestione folle di questi mesi (per me gia post pandemia) la finisce solo da appesantire!
Sul discorso del 50% delle famiglie non sono d'accordo:
In italia abbiamo :
16 milioni pensionati (http://www.fondopriamo.it/blog/priamo/pensionati-italiani-rapport-inps) che non hanno perso un euro dalla crisi ... anzi probabilmente hanno risparmiato anche qualcosina
3.2 milioni di dipendenti pubblici (https://www.eticapa.it/eticapa/quan...iegati-pubblici-dati-2018-aggiornati-al-2020/) che non hanno perso un euro dalla crisi ... anzi probabilmente hanno risparmiato anche qualcosina
15 milioni di dipendenti privati (https://www.italiaoggi.it/news/sono...o-3-3-milioni-nel-pubblico-201911141148351463) che hanno tenuto botta grazie a CIG e aiuti
4,6 milioni di partite IVA (https://www.eunews.it/2020/04/01/it... vanta 4,6,sempre più radicata nel territorio.) che sono state quelle martoriate

Ma gli altri 35 milioni di lavoratori se ne fregano ...
 
Allora non è successo niente............................................
Nessuno ha perso niente pero sono tutti incazzati....................
Non so se ridere o piangere

I pensionati al minimo sono oltre il 50%, prova a vivere con 600 euro
Dei 16 milioni di operai un terzo è precario a 800 euro mese o meno

rivedi un po di numeri che è meglio............. la media del pollo in questi casi non funziona
 
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Allora non è successo niente............................................
Nessuno ha perso niente pero sono tutti incazzati....................
Non so se ridere o piangere

I pensionati al minimo sono oltre il 50%, prova a vivere con 600 euro
Dei 16 milioni di operai un terzo è precario a 800 euro mese o meno

rivedi un po di numeri che è meglio............. la media del pollo in questi casi non funziona

ma vivevano con 600 euro anche prima del covid.
 
Gia con la spinta dei figli............................ esci dalle nuvole, pensi che con quelle cifre si vive, e 3/4 milioni di invalidi a 287 euro pure vanno al ristorante tutti i giorni
Ma dove vivi sulla luna

Probabilmente non mi riesco a spiegare, ci provo per l'ultima volta.
La parabola del corridore zoppo, probabilmente non era chiara ma quello che sto cercando di dire è che stiamo appesantendo una situazione economico/sociale non buona pre-covid.

Sto cercando di dire che prima del covid la situazione non era buona per tutti i motivi che hai elencato, però c'è una fetta di italiani che ha peggiorato la propria situazione e la sta peggiorando.
Sto cercando di dirti che tutte queste regole allucinanti stanno peggiorando la situazione gia brutta.
meglio di cosi non so spiegarmi ...
 
Non vorrei andare fuori tema ma di gente con 600€ al mese di pensione ne conosco parecchia.

Forse dovremmo domandarci come hanno fatto ad arrivare ad avere una pensione così bassa.

Tante partite iva che facevano buona parte dei lavori in nero per pagare il minimo delle tasse pagando solo i contributi di base obbligatori.
Idraulici, elettricisti, muratori, mogli che lavoravano quotidianamente nell’azienda di famiglia (alimentari, frutterie, ristoranti) del marito ma di contributi non be volevano sapere perché mica vorremo regalare altri soldi allo stato.
Camerieri che piuttosto che farsi assumere con regolare contratto, sceglievano gli “extra” perché lavorando solo nel week-end avrebbero guadagnato la stessa cifra senza pagare una lira di tasse.
Collaboratrici domestiche che non volevano regolare contratto perché avrebbero tolto i loro assegni familiari ai mariti.
Ovviamente non voglio generalizzare ma sono solo alcuni esempi che ho conosciuto negli anni.
 
Sto cercando di dirti che tutte queste regole allucinanti stanno peggiorando la situazione gia brutta.
meglio di cosi non so spiegarmi ...

Puo essere....... ma pensare che tutta la colpa sia delle regole è come essere alla pari di chi le ha messe
La situazione attuale richiede ben altro per essere rimessa in piedi, l'eliminazione di tutte le limitazioni è solo un'aspirina per un malato terminale
La fiducia nel futuro non esiste piu, soldi ne abbiamo spesi/buttati una marea e andranno ripagati, le aziende, quelle poche rimaste sane non avranno vita facile, le Multinazionali sono quasi tutte sparite e torneranno tra 10 anni quanto risolto a casa propria
Gia , casa propria, perche dipendiamo molto da quello che arriva da fuori, e fuori non navigano nell'oro eh!!..................... e quando riavremo il flusso del 2019????

Ho degli Zii in Francia/Parigi e un Fratello in Germania/Dusseldorf............................ non mi sembra se la passino meglio di noi,anzi
Abbiamo un B&B dove la maggioranza dei clienti viene dal Nord Europa, si prevede una stagione di "VUOTI" a perdere
Il film continua.....................................
 
Puo essere....... ma pensare che tutta la colpa sia delle regole è come essere alla pari di chi le ha messe

Ma chi pensa che è tutta colpa delle regole????
ma leggi quello che scrivo?


sul discorso positivi/qurantenati/terrorizzati...
Posso dirti che al rientro dalla scuola materna della piccola su 18 iscritti ce ne sono stati 5 fino a l,'altro ieri.
Da lunedì sono in 7.
è una scuola privata e la retta la paghi sia se vai sia se non vai.
E stiamo parlando di scuola... non di decidere di non andare al negozio x o y.
 
Parlavo con un’amica che ha una sola figlia alla materna mi ha detto che dopo le vacanze di Natale l’avrebbe fatta rientrare un solo giorno per avvisare che fino a fine gennaio non sarebbe andata.

Alla materna basta un caso positivo e si va tutti in quarantena e prima di Natale si è trovata più volte in quarantena sapendolo la sera prima per il giorno dopo.

Se avessi i figli ancora alla materna e mi ritrovassi spesso a dover disdire il giorno prima tutti gli impegni di lavoro, sperando di trovare al volo una tata disponibile, beh preferirei farli rimanere a casa un mese che organizzarmi all’ultimo istante.
Mi costerebbe meno sia in termini di stress che economici.
Perché una tata spot la paghi ad ore, per un mese hai tempo di cercare qualcuno con cui stabilire una quota mensile.
 
Parlavo con un’amica che ha una sola figlia alla materna mi ha detto che dopo le vacanze di Natale l’avrebbe fatta rientrare un solo giorno per avvisare che fino a fine gennaio non sarebbe andata.

Alla materna basta un caso positivo e si va tutti in quarantena e prima di Natale si è trovata più volte in quarantena sapendolo la sera prima per il giorno dopo.

Se avessi i figli ancora alla materna e mi ritrovassi spesso a dover disdire il giorno prima tutti gli impegni di lavoro, sperando di trovare al volo una tata disponibile, beh preferirei farli rimanere a casa un mese che organizzarmi all’ultimo istante.
Mi costerebbe meno sia in termini di stress che economici.
Perché una tata spot la paghi ad ore, per un mese hai tempo di cercare qualcuno con cui stabilire una quota mensile.

Ma io non discuto le decisioni di ogni singola persona. Le decisioni che ognuno prende sono sempre ponderate e sceglie il meglio. Io sinceramente prima di rubare la socialita ad un bimba di 4 anni ci penso 70mila volte ... ma capisco che ognuno ha le proprie idee e la propria situazione.
Io discuto sul perche una persona sia "costretta" a prendere queste decisioni.
Qualche post fa avevi scritto che eri sorpresa di non vedere nessuno in giro. Il discorso è strettamente legato.
In quei 13 bambini che mancavano fino a lunedi (su 18) c'è di tutto:
Bambini positivi
Bambini quarantenati perche a contatto con positivi (in famiglia o esterni alla famiglia)
Genitori terrorizzati dal fatto che i bambini possano ammalarsi (o infettare qualche familiare)
Genitori che vogliono evitare il rischio di restare in quarantena o come dici tu con il rischio di doversi organizzare all'ultimo momento perche la classe resta chiusa.

Al momento la pandemia non è piu sanitaria ma burocratica.
Una pandemia che non è piu alimentata dal virus ma dalla burocrazia e da leggi assurde!
Oramai lo hanno capito tutti quelli che hanno un contatto con la vita sociale ... chiaramente l'eremita delle montagne vive come prima, prende la pensione come prima e quindi sembrano discorsi assurdi! ma purtroppo sono troppo chiari!
 
La fiducia nel futuro non esiste piu, soldi ne abbiamo spesi/buttati una marea e andranno ripagati, le aziende, quelle poche rimaste sane non avranno vita facile, le Multinazionali sono quasi tutte sparite e torneranno tra 10 anni quanto risolto a casa propria
Non voglio entrare in polemica, ma mi sembra un quadro un po' da visione "ageè"! :D
I problemi ci sono, sia chiaro. La pandemia è stato solo il detonatore di una crisi che, nel mio piccolo, prevedevo già anni fa e che mi ha fatto aderire a questo forum.
Faccio un po' di autocitazione referenziale, lo so, ma è dal 2006 che dico che l'UNICA strada sicura per evitare gravi problemi sarebbe stata la transizione alle FER e in generale l'utilizzo di fonti energetiche NON dipendenti dall'estero!
Il commercio e gli scambi sono cosa bellissima, sia chiaro! NON propongo certo l'autarchia nazional-populista di certi ambienti di destra europei!
Ma legarsi mani e piedi a una sola (o quasi) fornitura per l'intera industria è FOLLE!
Qui non si parla solo della produzione energetica da gas che ora alza le bollette! Ci sono settori industriali in crisi per mancanza di materia prima! La carenza di ammoniaca e Adblue sta danneggiando gravemente settori importanti del trasporto e della meccanica... un disastro.
Per anni mi è stato risposto che le FER costano, rovinano il paesaggio, sono alternanti e non c'è la tecnologia adeguata per l'accumulo... ecc. ecc.
E per anni ho cercato di far capire che la soluzione che SEMPRE mi si proponeva per compensare queste necessità contrastanti era... Il RISPARMIO ENERGETICO!
Che, da ottima tecnologia per ottimizzare i consumi, si è trasformata nel feticcio "salva-tutto".
Ecco... ora l'occasione per far vedere come siamo bravi a risparmiare la abbiamo! Col livello del prossimo futuro nelle bollette vedrete che revival del "chiudi la luce quando esci" ci sarà! Così come riprenderà possente la caccia allo stand-by! E magari qualcuno si renderà conto che piccolo NON vuol dire per forza risparmioso e se la spina a cui colleghi l'iphone diventa bollente è perchè sta succhiando una quantità spropositata di energia!
Purtroppo siamo in grave ritardo, e possiamo solo ringraziare i vari conto energia che perlomeno un po' di FV lo hanno fatto installare.

Ma a parte queste considerazioni di polemica spicciola non credo che il panorama sia davvero così cupo. Ogni crisi produce grossi rivolgimenti, ma è anche un'occasione di nascita di nuovi settori produttivi, nuove realtà aziendali, ecc.
Ci saranno vittime, certo. Ma a parte una terza guerra mondiale in Ucraina (che non credo ci sarà) il panorama non credo sia così nero.
Certo non roseo, ma quando mai lo è stato in Italia? :cool:


Tornando alla pandemia credo si stia rafforzando la posizione di chi chiede un netto alleggerimento della burocrazia, perlomeno sui vaccinati.
Resta certo il problema delle scuole con pochi vaccinati. Purtroppo, come si segnalava a novembre, la delta non è sempre così leggera sui più giovani e qualche caso grave si presenta. Anche senza citare l'ormai famoso caso del ragazzino di 10 anni di Torino (che aveva problematiche accessorie e non era affatto "novax" come qualcuno dice sui social) è evidente in ambito medico che un'azione di protezione da vaccino con la delta è molto consigliabile.
Per la omicron in pratica non ci sono ancora dati. E' certo che si sono infettati in tantissimi e non pare esserci una ricaduta parallela sui ricoveri, ma è presto per dirlo.
Quindi, purtroppo, le posizioni iperprudenzali sulla scuola credo continueranno a lungo.

Diverso il discorso sulle restrizioni per gli over12 vaccinati, che appaiono ormai davvero assurde in molti casi.
Abbastanza ovvio a tutti che le mascherine all'aperto hanno i giorni contati, ma anche le quarantene sono a rischio.

Tanto per dare un'idea di quanto rapidamente sale, fa il picco e scende la omicron segnalo che in Lombardia il tasso di positivi è sceso di 100.000 unità in 4 giorni! Ed accelera. Solo ieri 25.000 in meno, con 50.000 guariti!! E il calo è generale in tutto il nord (salvo la Liguria :dry:)
 
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In alcuni ospedali iniziano a vedersi i reparti per i pazienti Covid (asintomatici e ricoverati per altri motivi) ma positivi al tampone molecolare.
Hanno patologie diverse, ma sono accomunati dalla positività.

Sono praticamente tutti vaccinati ma questo complica la gestione: patologie diverse richiedono specialisti diversi che saranno chiamati in quel reparto “misto” come consulenti per le diverse patologie, con rallentamenti dovuti ai protocolli di sicurezza per tornare poi al reparto non Covid (vestizione, visita, svestizione, smaltimento DPI, ritorno al loro reparto).

In più c’è il problema degli esami strumentali: dopo aver fatto una tac ad un malato Covid non puoi infilarci dentro uno non Covid perché devi far sanificare macchinari e locali.

In apparenza siamo al di sotto della soglia di occupazione ma in realtà medici ed infermieri (già cronicamente sotto organico in buona parte degli ospedali) stanno facendo turni massacranti perché parte del personale è in quarantena.

La maggioranza del paese è in ostaggio di una minoranza di persone che non rischiano la loro salute ma anche quella degli altri (in situazioni acute rimandare una tac può essere un grosso problema).

Non condivido (per me vaccino obbligatorio sopra i 50 anni o meno) ma posso arrivare a capire il non far discriminazioni in base all’età ma sarebbe stato molto più efficace far pagare un ticket giornaliero ai no-vax che finiscono in ospedale.
Fare i Paperoni col portafoglio degli altri è facile ma quando i soldi devi tirarli fuori di tasca tua non credo…
 
Resta certo il problema delle scuole con pochi vaccinati. Purtroppo, come si segnalava a novembre, la delta non è sempre così leggera sui più giovani e qualche caso grave si presenta. Anche senza citare l'ormai famoso caso del ragazzino di 10 anni di Torino (che aveva problematiche accessorie e non era affatto "novax" come qualcuno dice sui social) è evidente in ambito medico che un'azione di protezione da vaccino con la delta è molto consigliabile.
Per la omicron in pratica non ci sono ancora dati. E' certo che si sono infettati in tantissimi e non pare esserci una ricaduta parallela sui ricoveri, ma è presto per dirlo.
Quindi, purtroppo, le posizioni iperprudenzali sulla scuola credo continueranno a lungo.

Sta cosa mi fa impazzire!!
Allora ieri è partita la storia del ragazzino di 10 anni morto. Lasciamo stare le tempistiche sempre sospette. e lasciamo stare le possibili problematiche accessorie.
Ma quando 2 mesi fa è morto un bimbio per bronchiolite perche nessuno ne parla?
https://www.lanazione.it/cronaca/virus-bambino-morto-1.7020105

Ma mi spiegate perche sta iperprudenza sui bambini per il covid e ce ne freghiamo per tutti gli altri virus (magari addirittura piu pericolosi) che ci sono stati anche prima del covid?
ste cose sono illogiche ...
 
Dipende dal fatto che c'è una pandemia di covid10 e non di bronchiolite sinciziale! :D
Il virus sinciziale è da sempre in fase ENDEMICA! Cioè è qui, fra noi, e determina periodiche epidemie limitate.
E' un esempio, semmai, di cosa sarebbe una gestione endemica. Hai una classe di persone a rischio (i neonati)... la tieni accuratamente protetta durante la fase epidemica. Nessuno gira con le mascherine per "salvare" il neonato dal virus sinciziale, ma se in giro si sa che ci sono casi il pediatra consiglia la mamma di tenere al riparo il pargolo!
Se provassimo a imporre le mascherine a tutti sugli autobus lasciando le mamme libere di scarrozzare il neonato sugli stessi autobus per rispettare il loro "diritto" avremmo un costo in malati e decessi proporzionalmente parallelo a quello del covid (proporzionalmente alla diffusione, ovvio).
Semplice, no?
Comunque la situazione per i bambini è quella che già avevo spiegato. E' senz'altro verissimo che il bambino ha un rischio minimo. Ma ora, con la delta, quel rischio non è "quasi zero".
Con la omicron non si sa ancora con certezza, ma proabilmente tornerà velocemente sotto il "quasi zero". Speriamo.

P.S. Oggi 26 posti occupati in meno nelle TI. Di cui 16 nelle regioni del nord. Calo limitato anche nei ricoveri in area medica. Purtroppo non ci danno il dato dei letti con respirazione assistita, ma le mie fonti ospedaliere segnalano che su Genova sono praticamente zero nella dozzina carsa di vaccinati.
In UK il dato dei MVbed sta precipitando ed è quasi dimezzato rispetto all'inizio di gennaio.

Se vuoi una situazione per i bambini l'ultimo report FIASO ne tratta con attenzione: Ricoveri in ospedali sentinella, tasso di crescita minimo allo 0,4% - Fiaso
E' anche interessante vedere le conferme a cosa scrivevo sopra. Il numero di pazienti ricoverati PER covid è in calo del 2,5%. Quello dei pazienti CON covid, cioè non malati di covid in pratica, è in aumento del 6,7%.
Il dato che solo l'8% di ricoveri in TI è CON covid non è così "minimale" come lo fa apparire l'articolo, visto che una diminuzione dell'8% toglierebbe gran parte delle regioni ora in arancione dalla zona colorata! Inoltre il dato, anche se l'articolo non lo cita è con ogni probabilità molto sbilanciato fra vaccinati e non.
 
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Comunque la situazione per i bambini è quella che già avevo spiegato. E' senz'altro verissimo che il bambino ha un rischio minimo. Ma ora, con la delta, quel rischio non è "quasi zero".
Con la omicron non si sa ancora con certezza, ma proabilmente tornerà velocemente sotto il "quasi zero". Speriamo.
qui dentro ci sono i numeri da inizio pandemia per eta:
Cattura.PNG
Sarebbe interessante sapere:
1)Quanti sono morti solo col tampone positivo?
2)quanti bambini nella fascia 0-5 sono morti di bronchiolite od altri virus respiratori? (lo so ... 4 decessi solo a novembre 2021).

il rischio covid per i bambini è zero, è molto piu rischioso camminare per strada con il passeggino o andare in bicicletta.
La bronchiolite non ha mai chiuso le scuole, o non hanno vietato le biciclette ...
vabbe ... su questo punto capisco che lo strano sono io ... :-)
 
La maggioranza del paese è in ostaggio di una minoranza di persone
se leggessi solo questa frase ti darei ragione, ma temo che la minoranza cui facciamo riferimento non sia la stessa

io ho fatto una scelta precisa, ME NE FREGO
sono vaccinato, mostro con evidente riluttanza il grinpas a chi lo vuole, non mi interessa "come stiano gli altri" e ve ne vado in giro con la maschera appesa ad un orecchio
forse è per questo che sto bene
 

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