Pensiamo a un nuovo LockDown

[BrightingEyes]

Strano che tu lo sappia. Non mi pare che i contratti siano pubblici.
e gli altri quanto costano?

I contratti sono segretati come cifre che paga lo stato. Ma il costo di ogni vaccino è dichiarato. Te l'ha segnalato già Jo Green. Il mio esempio era su un prezzo medio ipotetico. Come vedi ce ne sono anche di meno costosi. I contributi dati da UE e stati nazionali hanno senza dubbio abbassato i costi finali, ma non credo proprio li abbiano azzerati.

PS. Un tedesco su 3 ha rifiutato di vaccinarsi con astrazeneca, troppi malori o la percezione che sia inefficace.

La percentuale di chi non si vuole vaccinare è più o meno quella in ogni stato. Italia compresa, Astrazeneca e i "malori" sono pura fuffa novax. E' una subdola menzogna che conferma cosa scrivevo sopra. La Merkel non si è vaccinata con Astrazeneca NON per "prudenza", ma per rispettare doverosamente la regola che loro stessi si sono imposti di usarlo solo fino a 65 anni. E comunque si è vaccinata con un altro vaccino.
Tipico esempio di "notizia" distorta allo scopo di far credere "guardate che in Germania non si vuole vaccinare nessuno perchè ci sono troppi malori! Pure la Merkel!!"
Puro terrapiattismo propagandistico, che può funzionare giusto col tontolone su 3 che comunque ha già deciso che lui non si vaccinerà!
Questi numeri dimostrano ancora una volta che l'obbietttivo dei Crisanti (LD totale, così teniamo sotto controllo contagi e varianti fino all'immunità di gregge) è totalmente irrealizzabile.
Si sta virando, sull'obbiettivo di fare una dose a tutte le fasce a rischio il prima possibile. Come gli inglesi, che al solito, da "pazzi furiosi che sperimentano sulla pelle degli anziani" ora guidano il mondo nelle strategie vaccinali!
Probabilmente è la scelta più corretta, ma comporta anche qualche rischio come molti virologi segnalano! Ritardare la seconda dose potrebbe facilitare mutazioni e varianti e rendere i vaccini presto inutili per chi non è ancora vaccinato. Per chi riesce ad essere vaccinato invece è molto probabile che la semplice attivazione dell'immunità cellulare proteggerà comunque parzialmente anche da nuovi ceppi.
Gli altri se la dorvanno prendere con quelli della "libera scelta", semmai.

D'altronde è l'unica speranza per evitare che il regime sanitario degli arresti domiciliari prosegua, no? Come se questa fosse una strada obbligata...

Esatto. Abbiamo provato coi fiori di bach, ma sembrano non funzionare...
Non credo che a nessuno faccia piacere il regime di arresti domiciliari, ma l'UNICA strada per uscirne il più presto possibile è ora quella di vaccinare tutti gli over70 il prima possibile.

P.S. Non so se sia superfluo aggiungerlo, ma se si vira sulla strategia a una sola dose vaccinale diventerà ancora più importante il certificato di immunità, perchè OVVIAMENTE si vira su questo obbiettivo per riaprire il prima possibile, ma se l'uno su tre che rifiuta il vaccino continua a circolare indisturbato come tutti... l'emergenza non rientrerà del tutto per via dei contagi sempre elevati.
Se invece si impedisce ai potenziali contagiosi e contagiabili di interagire fra loro e si riservano i luoghi di socialità a chi non può essere contagiato si ha la possibilità di riaprire velocemente. A quel punto persino la solita storiella del "vaccinato che contagia" viene a decadere! Se anche il vaccinato fosse contagioso, ma stesse insieme solo ad altri vaccinati o immuni non sarebbe pericoloso per nessuno!
Esiste un karma vaccinale??

P.P.S decessi in Israele il 26/01 : 79. Decessi in Israele il 26/02 : 20.

 

[BrightingEyes]

Se qualcuno fosse tentato di dare un minimo di credibilità alle menzogne novax di WuWei riporto la verità che basta cercare in rete:
Cos’è questa storia degli effetti collaterali del vaccino AstraZeneca (today.it)
Astrazeneca ha effetti collaterali come TUTTI gli altri vaccini. Io stesso, avendo fatto il Pfizer mercoledi, oggi ho il braccio ancora un po' dolorante e molta stanchezza un po' anomala. Altri colleghi hanno avuto anche febbre, mal di testa e qualcuno s'è pure messo a letto.
Questo giustifica la "prudenza" dei prudent-vax?
E' "prudente uno che non prende l'antibiotico mentre ha una infezione endocardica perchè non vuole avere disturbi intestinali?? No... chiedo eh!

Come sempre capita in questi casi. si prende una notizia con un fondo di vero (è vero che in Germania molti sanitari hanno denunciato piccoli disturbi e alcuni si sono assentati dal lavoro) per ricamarci sopra la boutade terrapiattistica! "In Germania uno su tre, tra cui la Merkel, fugge dal vaccino Astrazeneca per il terrore dei terrificanti malori collegati!!! Fuggite sciocchi!"

Già che ci siamo sfatiamo anche la Quarta Legge della Termodinamica applicata ai Vaccini scoperta dalla Viola! E cioè la grantica certezza, ormai inscalfibile in ogni prudent-vax che si rispetti, che "Il Vaccinato può ancora contagiare"!
Come scrivevo già due mesi fa... sarebbe bastato attendere per cominciare a vedere se questa Legge Naturale Inscalfibile fosse davvero così granitica!
E un primo studio apparso su Lancet già stima per Astrazeneca un crollo di due terzi quasi (67% in meno) di contagiosità asintomatica. (https://www.nursinginpractice.com/la...tudy-suggests/).
Altri ne verranno. Per ora nessuno ha abbattuto il pilastro granitico, sia chiaro! Per chi ci vuol credere c'è spazio a iosa!
Si è solo iniziato a dimostrare che proprio così "granitico" pare non essere! :dev:

 

[WuWei]

I contratti sono segretati come cifre che paga lo stato. Ma il costo di ogni vaccino è dichiarato.

dichiarato da chi? Dichiarato a parole da chi lo vende! Tu che sei scienziato perché credi sulla parola a gente che come prassi truffa?
questo è il contratto.
https://images.agi.it/pdf/agi/agi/20...1e598d52f2.pdf
Chissà perché oscurare proprio prezzi e clausolereoccupato:

Non credo che a nessuno faccia piacere il regime di arresti domiciliari, ma l'UNICA strada per uscirne il più presto possibile è ora quella di vaccinare tutti gli over70 il prima possibile.

Bene che gli over 70 si vaccinino (se lo vogliono) e che non si rompa più le balle al resto della popolazione.
Anche perché una volta vaccinata la fascia di popolazione a rischio si rientra nel normale regime di morti per le più disparate cause.
quindi non serviranno più mascherine, patenti (se non quelle di guida), zone arcobaleno, ecc
Sei d'accordo?

 

[WuWei]

Se qualcuno fosse tentato di dare un minimo di credibilità alle menzogne novax di WuWei riporto la verità che basta cercare in rete:

ho mai detto di sostenere le tesi novax sugli effetti collaterali?
eh no caro, non mi affibbiare come al tuo solito quello che ti farebbe comodo.

Piuttosto a quale numero da SuperEnalotto credi di più tra quelli che sparano ogni giorno sull'efficacia di astrazeneca?
60%, 98%, 80%, 100% ?

 

[BrightingEyes]

Anche perché una volta vaccinata la fascia di popolazione a rischio si rientra nel normale regime di morti per le più disparate cause.
quindi non serviranno più mascherine, patenti (se non quelle di guida), zone arcobaleno, ecc
Sei d'accordo?;

In via generica si. Tutto sta a vedere se davvero tutto poi rientra nel "normale regime"!
Non ci sono solo i decessi (anzi, a dire la verità a me pare che questo fattore sia da mesi il meno pesante nelle decisioni). C'è la capacità e funzionalità ospedaliera.
Se anche qui saremo su livelli normali... è ovvio che a nessuno interesserà più se tu ti vaccini o meno.
La mia posizione è sempre stata chiara! Massimo rispetto per la scelta di non vaccinarsi. Nessun rispetto per le frottole a sostegno di questa scelta. Nessuna speranza che la scelta imponga un qualche tipo di comportamento obbligato ad altri.
Mi pare chiaro.

 

[BrightingEyes]

ho mai detto di sostenere le tesi novax sugli effetti collaterali?

Hai scritto questo:
"PS. Un tedesco su 3 ha rifiutato di vaccinarsi con astrazeneca, troppi malori o la percezione che sia inefficace. Tra questi la stessa Merkel, lei perché ha 66 anni e il vaccino è consigliato fino a 65"
E' una frase molto ambigua che può prestarsi a interpretazioni come quella che ho fatto io in un altro messaggio.
La tesi novax si sostiene in tanti modi. Ad es. con la (nuova?) frottola della percentuale di efficacia. La percentuale è un valore che si misura sulla base dei vaccini fatti e delle persone infettate. Ovvio che può essere variabile da studio a studio. Ma non è così fondamentale definire se è 80%, 60% o altro. Mica puoi scegliere (ora!).
Tra qualche mese ne sapremo di più. Per ora si va "ventre a terra", come diceva il tonno, vaccinando tutti quelli a rischio con tutto ciò che abbiamo!

 

[WuWei]

E' una frase molto ambigua che può prestarsi a interpretazioni come quella che ho fatto io in un altro messaggio.

Allora errore mio che non ho specificato. Chiedo scusa.
Sono le motivazioni di quel 38% di tedeschi che ha rifiutato il vaccino astrazeneca.

 

[B_N_]

una domanda visto che sembri molto informata

intervista parlano del prezzo di 2,80

2,80 euro bruto a dose mi sembra un costo molto economico
ma conoscendo i nostri "beneamati" burocrati statalisti se aggiungo al costo bruto che do alle industrie farmaceutiche che hanno prodotto i vaccini gli altri costi soprattutto quelli itagliani
costo per "adeguare gli ambulatori che già fanno gli altri vaccini a questo
costo per i nuovi assunti per controllare gli elenchi
costo per le attività collaterali non meglio definite
costi per nuovi cartelli, scritte sui muri, autoadesivi per terra e ogni altra nefandezza
premmmio ai dirigenti per il C. che dicono di farsi per guardare i medici che lavorano
costi politici non meglio definiti
quanto si suppone sia il costo totale di una vaccinazione ?
il mio dubbio è che il costo pagato al produttore divenga una voce del tutto irrilevante nel totale

purtroppo come al solito quelli che parlano male di chi lavora queste cose non le considerano

 

[nll]

B_N_, qui non si tratta di fare supposizioni e/o illazioni sul reale costo dei vaccini. Il prezzo è un valore che viene formato da diversi fattori. Il fatto che dei vaccini, che nella teoria fanno la stessa cosa, abbiano prezzi così differenti, non è necessariamente indicativo che una ditta ci specula e l'altra lavora in perdita per solidarietà sociale, può essere esattamente l'opposto, oppure che entrambe hanno formato il prezzo in modo ragionato e rispondente alle normali leggi di mercato.
Di contro, non possiamo basarci esclusivamente sul prezzo di listino, quando sono in gioco acquisti fatti su larga scala. Di sicuro il grossista di prodotti farmaceutici ha il proprio agio nel fare l'intermediazione su un farmaco, eppure in farmacia quel farmaco è venduto al prezzo indicato nella fustella, mentre i farmaci in uso in ospedale, acquistati con volumi quasi all'ingrosso, difficilmente sono stati pagati con quel prezzo e infatti le confezioni vengono usualmente marcati con "Confezione ospedaliera, vietata la vendita".

Nelle varie trasmissioni sono stati comunicati i prezzi di ogni vaccino di quelli allora prossimi a essere posti sul mercato, nessuna stranezza, erano le stesse case farmaceutiche a comunicarli, ma quelli erano ovviamente i prezzi "di listino", quelli poi contrattualizzati possono essere decisamente differenti e non ce lo diranno mai, o se qualcuno lo rivela, ci dice solo quel che ci vuole fare sapere, nessuna garanzia che sia la verità. Questo vale per tutti, non solo per gli italiani, ovviamente.

Ci si chiede come mai i contratti di fornitura vengono mantenuti in forma riservata? Mi sembra che sia la normalità quasi dappertutto, non è che ci inseguano per farci sapere a forza quanto hanno speso! Riflettiamoci un po': sono più i contratti che noi non conosciamo e che mai conosceremo, di quelli che qualcuno invece ci rivela. Più spesso le rivelazioni sono interessate per portare avanti una tesi o un'altra, oppure perché sono state oggetto di indagine e quindi portate a conoscenza delle parti in lite. Per tutti gli altri casi è perfettamente normale che venga mantenuto il riserbo.

Comunque la cosa sta annoiando davvero, nessuno deve cercare di convincere nessuno, ciascuno rimanga nelle proprie convinzioni, e smettiamola di tediare con i complottismi a ogni angolo. Capisco che ci sono persone che auspicano una società libera come a Cuba o la vecchia Unione Sovietica, invece della demoniaca Europa colonialista o dell'America capitalista, ma questo è un forum che tratta altri argomenti e non c'è alcuna possibilità di instaurare questo o quel regime politico in Italia limitandosi a rompere le scatole ai frequentatori di questa e altre discussioni qui sopra.

 

[B_N_]

sono d'accordo completamente con quello che dici ma mi permetto di segnalarti che i due discorsi, il mio e il tuo, vertono su argomenti totalmente diversi

 

[WuWei]

Ci si chiede come mai i contratti di fornitura vengono mantenuti in forma riservata? Mi sembra che sia la normalità quasi dappertutto, non è che ci inseguano per farci sapere a forza quanto hanno speso!

No. Non è normale. Tutti i contratti di fornitura pubblica sono pubblicati in chiaro e di pubblica consultazione.
in questo caso i contratti di fornitura sono stati volutamente oscurati per buona parte.
Puoi insistere quanto ti pare a dire che i prezzi sono pubblici ma resta il fatto che sono solo le chiacchere del produttore. I prezzi sono nascosti. Punto.

Capisco che ci sono persone che auspicano una società libera come a Cuba o la vecchia Unione Sovietica, invece della demoniaca Europa colonialista o dell'America capitalista, ma questo è un forum che tratta altri argomenti e non c'è alcuna possibilità di instaurare questo o quel regime politico in Italia limitandosi a rompere le scatole ai frequentatori di questa e altre discussioni qui sopra.

dove ai letto che qualcuno ha auspicato una società come quella cubana o della vecchia URSS in questa discussione? O che qualcuno voglia instaurare questo o quel regime politico? Da nessuna parte! Te lo sei inventato!
invece discutere di come i vari stati affrontano la produzione/fornitura/distribuzione dei vaccini è perfettamente lecito e pertinente. Così come si discute su come i vari stati decidono di affrontare la pandemia con lockdown e altro. È banale e comprensibile da chiunque: le scelte politiche hanno risvolti sociali, economici e sanitari.
altrimenti dovresti fare le stesse osservazioni quando si dice che in Svezia non si è fatto il lockdown.
cosa non ti quadra?
:domanda:

 

[BrightingEyes]

Ma poi tutta questa diatriba che scopo avrebbe?
Criminali o angioletti... i vaccini li forniranno Pfizer & C. Li producono solo loro.
Noi dei vaccini abbiamo assoluta necessità per uscire dall’incubo.
Quindi nessuno si pone il problema della correttezza di fondo dei proprietari delle aziende, perlomeno fino a che i vaccini funzionano e non danno gravi problemi.
Ed i vaccini funzionano! Eccome!
Fine delle profonde riflessioni,o no?

 

[WuWei]

Fine delle profonde riflessioni,o no?

Direi di sì. Ma solo per via della succube accettazione che i vaccini li debbano fornire senza se e senza ma aziende private che hanno un curriculum penale da fare invidia alle criminalità organizzate.:bye1:


Ad ogni modo, indipendentemente da tutto, la Cuba socialista, dati alla mano, ha saputo affrontare la pandemia meglio delle democrazie e delle monarchie occidentali. Oltre ad aver sviluppato un vaccino pubblico e senza fini di lucro.
Le somme si tireranno poi a bocce ferme...

 

[matador0975]

Ma come fai a confrontare il mondo occidentale con Cuba?
Che io sappia Cuba ha aziende farmaceutiche statali.
Gli stati occidentali non ce l'hanno.
Cosa avrebbe dovuto fare l'Italia?comprarsi un azienda farmaceutica?
Inventarsene una?

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[WuWei]

È forse un tabù fare questo confronto?
si fanno confronti sui sistemi economici, sanitari, istituzionali, burocratici, dell'istruzione ecc Perché non si possono confrontare le scelte delle politiche farmacologiche?

 

[matador0975]

Non mi hai capito.
Nel 2020, cosa avrebbero dovuto fare gli stati occidentali?
Intendo dire, partendo dal presupposto che non avevano aziende farmaceutiche di proprietà statale (almeno credo... dell Italia sono quasi sicuro,... all estero la mano sul fuoco non ce la metto), cosa avrebbero dovuto fare? Comprarne una?
Farne una da zero?

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

 

[WuWei]

Direi nulla purtroppo. È semplicemente il frutto di scelte politiche ultraliberiste messe in atto nei decenni che di certo non cambi da un giorno all'altro.

semmai oggi dovrebbero porsi il dubbio di cosa fare per il futuro.
Tra inquinamento e cambiamenti climatici farmaci e sanità saranno tematiche sociali sempre più importanti.
Di fatto gli Stati occidentali (e non solo) sono sottoposti al 'ricatto' di chi i farmaci li sviluppa e li produce.
Tant'è che l'Italia, pioniera per una volta, nel 2019 con il 'decreto prezzi farmaci' ha per la prima volta nel mondo occidentale tentato di arginare il problema imponendo regole di trasparenza alle aziende farmaceutiche. Che poi il decreto venga attuato nei fatti è un altro discorso...
Ad ogni modo l'iniziativa istituzionale italiana ha raccolto il plauso a scena aperta da OMS e UE.

 

[BrightingEyes]

Direi nulla purtroppo. È semplicemente il frutto di scelte politiche ultraliberiste messe in atto nei decenni che di certo non cambi da un giorno all'altro.

Ah, adesso ho capito.
E' la solita tirata propagandistica sull'ultraliberismo, il capitalismo e qualchea ltro ismo assortito!
Beh, non è nemmeno tnato così! Sia USA che UK hanno proceduto a una campagna di vaccinazione molto migliore anche di quella cubana, in quanto le aziende farmaceutiche ce le hanno in casa e se le tengono strette!
Si continua con questa fesseria dell "ultraliberismo"... ma in Italia?? Ma dove diavolo lo vedete l'ultraliberismo?? In un paese dove abbiamo ri-nazionalizzato un'azienda ultra-decotta su cui non si riesce a prendere l'UNICA decisione che sarebbe necessaria da 15 anni?? Un paese dove le aziende sono sottoposte a ogni genere di contribuzione e tassazione e da dove infatti FUGGONO per andarsene in UK??
Il motivo per cui non abbiamo nemmeno UNA azienda in grado di produrre vaccini con la velocità e efficienza anglosassone (ricordo che Reithera, quella del "vaccino italiano" è SVIZZERA!) è perchè abbiamo trattato le aziende farmaceutiche come tutti le altre!
In USA i "criminali" Pfizer pagano le loro cause CIVILI (ripeto... CIVLI!!) e vanno avanti tranquillamente. Qui in Italia gli imprenditori rischiano ogni giorno di diventare "criminali" perchè assumono un cretino!
Avete voluto la super-contribuzione, la previdenza easgerata a carico delle aziende, le norme di "protezione" fuori dalla grazia di Dio sindacale!
E ora compratevi i vaccini inglesi! Quando ve li danno!

 

[WuWei]

Certo che se scrivo patate e mi rispondi copolle...

Comunque puoi scrivere a caratteri cubitali CAUSE CIVILI (come se questi fossero reati di poco conto) io ti rispondo ANCHE CAUSE PENALI, in Italia, in Europa, in America e pure in Africa!

 

[tersite3]

la Cuba socialista, dati alla mano,

Quali dati ?
Quelli comunicati da loro? Meglio il parere dell’oste.

Oltre ad aver sviluppato un vaccino

E’ ancora in fase sperimentale, sicuramente sarà ottimo (per i fans), ma ha qualche mese di ritardo. Marginalmente ha potuto approfittare delle ricerche dei cattivoni. Niente di eccezionale.

pubblico

Alcuni giorni fa ho ricevuto la prima dose. NON mi hanno chiesto niente. Dov’è ,la differenza?
I ricercatori cubani e quelli delle cattivone sono pagati. Che lo stipendio arrivi dalla banca centrale del paese o dalla cattivona che si rifà sulla banca centrale cambia poco. Un passaggio in più, è vero-Probabilmente con qualche cresta, ma altrettanto probabilmente con notevoli differenze di prestazione.
Se i privati non brillano per onestà, gli statali,almeno dalle nostre parti, non brillano per efficienza

senza fini di lucro.

Dalle mie parti si dice che “per niente neanche il cane muove la coda”
Non vedo il motivo di demonizzare il “fine di lucro”.
Quando vai a saccheggiare l’alveare, non lo fai per far girare le palle alla monarca. Ti interessa lucrare qualcosa.
Le api non hanno questi problemi di “lucro”. Ma sono rimaste api
Le somme si tireranno poi a bocce ferme...vale anche per me