Pensiamo a un nuovo LockDown

[rrrmori53]

Fuori Provincia vuol dire da Provincia e Provincia!!, o addirittura da Comune a Comune, andata e ritorno..............................è una delle poche cose che funziona, il resto anche liberi tutti con distanza e mascherina

 

[atomax]

Comunque il passepartout per vaccinati è carta straccia

Se un vaccinato risulta positivo, ma paucisintomatico, sarà meglio di un non vaccinato sintomatico intubato in Ti, ad occhio... Perciò, ammesso che il numero di vaccinati positivi dovesse esplodere (ma a vedere i dati Inglesi, ad esempio, mi pare difficile), io sarei maggiormente spinto a vaccinarmi.

 

[WuWei]

I dati inglesi sono falsati da un lockdown duro di 3 mesi

 

[atomax]

Ma non possiamo ignorare anche i dati americani e quelli israeliani...
In sostanza, per come stanno andando le cose, io non ci scommetterei 1 euro sull'inefficacia dei vaccini. Piuttosto, se fossi un lamentone, mi lamenterei più dei ritardi delle vaccinazioni.

 

[BrightingEyes]

Comunque il passepartout per vaccinati è carta straccia

Bravo. Hai capito quello che intendevo!
Se aspettiamo di avere "nessun positivo" riapriamo a Natale! Del 2022!
Ma se approfondisci (cosa che scommetto non hai fatto fermandoti al titolo "occhieggiante" della scaltra giornalista...) scopri che i medici ti dicono ESATTAMENTE cosa cercavo di fare capire io!

"il virus può 'entrare' anche nell’organismo di chi si immunizza ma una volta entrato trova pronti gli anticorpi che gli impediscono di replicarsi e lo azzera facendo in modo che non ci ammaliamo. Ma quello che dobbiamo capire è se il vaccinato che risulta positivo possa a sua volta contagiare e diventare un diffusore di infezione. Noi pensiamo e speriamo di no perché presumiamo che gli anticorpi distruggano rapidamente il virus tanto da non far sviluppare la malattia ma dobbiamo provare scientificamente se questo è sufficiente a far sì che non diventi a sua volta contagioso".

Vedo di chiarire... I vaccini hanno una "efficacia". Pfizer è circa il 95%, AZ il 65% più o meno. Questo su dati dichiarati dalle case in sede di approvazione. In realtà in UK segnalano con la farmacovigilanza che l'efficacia di AZ pare più alta e si aggira sull'80%.
Quindi se ci fermiamo a questo dato... avrebbe ragionissima chi rifiuta AZ e vuole solo Pfizer o Moderna!
In realtà NON è proprio così!
AZ ha dimostrato un'efficacia addirittura maggiore di Pfizer nel bloccare le forme GRAVI di malattia! Tanto da ridurre del 90% la necessità di ospedalizzazione!
Ed ecco che si spiega il dato che entusiasma così prematuramente WuWei!
I vaccini NON garantiscono la "disintegrazione" del virus! Certo che se andiamo a tamponare tutti i vaccinati ne troveremo di positivi (il 35% o forse il 20% per AZ il 5% per Pfizer). MA... anche se positivo NON è affatto detto che il vaccinato si ammali sintomaticaemtne e che sia contagioso!! Quello che conta è la carica virale infettante che può essere trasmessa!!
Tutti noi possiamo essere positivi a un virus! Anche se ne siamo "immuni". Il tampone infatti registra la presenza del virus AL DI FUORI dell'organismo! Se faccio un tampone... registro la presenza del virus su una mucosa del cavo nasofaringeo! Che è una superficie in contatto con l'esterno, seppure "inv@ginata" all'interno del corpo! Il virus è depositato su uno strato mucoso che lo intrappola e non è affatto detto che riesca a entrare!
In qualche raro caso anche col vaccino riesce a infettare, cioè ENTRARE nel corpo. Ma anche in questi casi la sintomatologia è assente o limitatissima!
Di questo parla l'articolo, anche se la scaltra Irma cerca di fare un po' di "sceneggiata" infilandoci il caso dell'insegnante napoletana (morta tra l'altro per un'ernia intestinale strozzata!) E questi sono gli esempi di articolo-fake da agitare sotto il naso dei giornalisti che difendono il "diritto di cronaca"! Ma vabbè siamo OT!
Tornando al senso dell'articolo i "casi da tenere sotto controllo" sono da riferirsi al controllo che stiamo facendo e che faremo per accertare se la contagiosità viene ""solo"" ridotta di circa l'84% come dicono gli studi UK o azzerata del tutto!
Per inciso, anche solo la riduzione dell'84%.... rende del tutto superfluo lo stato di emergenza! Se riduco dell'84% l'indice rT questo precipita a 0,2% - 0,3%! Ben al di sotto di qualsiasi "rischio di crescita esponenziale"!
Ma questo articolo è utilissimo per chiarire quello che dicevo sopra!
Se il nostro obbiettivo fosse (e non uso il congiuntivo invano!) quello di azzerare i contagi assicurandoci che tutti i vaccinati siano assolutamente non positivi... certo! Avremmo un problema!
MA... Quello NON sarà il nostro obbiettivo!!
L'obbiettivo sarà tornare a uno stato di malattia PRESENTE, ENDEMICA, ma di fatto relativamente INNOCUA per chi è vaccinato! (o guarito, o negativizzato, o sieropositivo!). Quello insomma che sta accadendo in Israele, UK e che comincia a vedersi anche in USA!
Ma del resto a leggere bene i dati si sta verificando anche in Italia, seppure per ora a livelli molto marginali! Come scrivevo sopra i contagi sono saliti indubbiamente, tornando a livelli di novembre-dicembre! Ma i morti restano per ora meno della metà e anche la curva di impegno delle TI mostra segni di rallentamento evidenti! E questi numeri preciso che NON sono ancora "appaltabili" al LD deciso la settimana scorsa! Quello darà risultati dopo 15 gg come sempre!
Quindi l'articolo serve senz'altro a spaventare un po' di vecchiette e di "karen" ipocondriache, ma in realtà è un 'ulteriore spinta alla adozione di un Green Pass che permetta di definire una quota di popolazione che è a rischio basso e può tornare a far girare l'economia isolando solo coloro che restano a rischio medio-elevato e possono fare partire un rush epidemico esponenziale se lasciati liberi di assembrarsi!
Diciamo che se questa voleva essere una "pietra tombale" sul certificato di immunità (più correttamente di "bassa sensibilità all'infezione") è più un boomerang che altro!

 

[Darwin]

Pietro Luigi Garavelli primario della Divisione di Malattie Infettive dell’Ospedale Maggiore della Carità di Novara:
"In questa situazione, a non essere normale è una cosa che si impara al primo anno di specializzazione. Ovvero, non si vaccina mai durante una epidemia. Perché il virus reagirà mutando, producendo varianti e sarà sempre più veloce di noi. Con un virus RNA o si trova un denominatore comune su cui montare il vaccino, facendo vaccini contro le spike che mutano, non hai speranza di arrivare prima di lui. Lo ricorreremo sempre, ripeto, tende a mutare velocemente".

Questo signore fortunatamente non era a Napoli nel 1973 durante l'epidemia di colera senno le cose non sarebbero andate benissimo

 

[WuWei]

Questo signore fortunatamente non era a Napoli nel 1973 durante l'epidemia di colera senno le cose non sarebbero andate benissimo

Eccerto, infatti il colera è un noto virus:clapping:

 

[rrrmori53]

Eccerto, infatti il colera è un noto virus:clapping:

Infatti io mi sono DOVUTO VACCINARE contro il Colera, nel "73
Ripeto dovuto, con epidemia in corso.................................chissa perche sono ancora vivo

 

[WuWei]

Si ma il colera è un batterio. Il primario parlava di epidemia virale. Dici che fa lo stesso?

 

[nll]

E intanto l'EMA prosegue con la "revisione a cicli" dei vaccini più promettenti, per accelerarne l'iter di approvazione. Ad aprile è pianificata una visita degli ispettori europei in Russia:

non ci arriverà solo lo Sputnik: “Nei prossimi mesi – ha ricordato Marco Cavaleri, responsabile della strategia vaccini dell’EMA – aumenterà la produzione dei vaccini. Arriveranno Curevac, Novavax

 

[B_N_]

Si ma il colera è un batterio

con certi sfoggi di cUltura fai solo brutta figura
si sta parlando di vaccinazioni

 

[WuWei]

con certi sfoggi di cUltura fai solo brutta figura
si sta parlando di vaccinazioni

Tecnicamente i lisati batterici non sono vaccini. Ma agiscono come tali.
Ma se non ti piace chiamarli vaccini me lo dici tu cosa c'entra il colera? Non l'ho tirato in ballo io, rivolgiti a chi ne ha parlato
Avanti, sfoggia la tua di cUltura

 

[BrightingEyes]

Si ma il colera è un batterio. Il primario parlava di epidemia virale. Dici che fa lo stesso?

Cambia che la probabilità di mutazioni è molto minore.
Ma non cambia il fatto che la regola da libro indicata dall'esimio primario è del tutto risibile in una pandemia di questo tipo.
A parte come si comporta tutto il mondo e come raccomandano di fare tutte le organizzazioni sanitarie mondiali... più che l'epidemia di colera napoletana si può richiamare ogni pandemia influenzale degli ultimi anni. A partire da quella "suina" dove la risposta vaccinale, che è stata sollecitata e messa in atto in grandi numeri dall'OMS è stata ampiamente criticata e ridicolizzata da "radio capra iuttub", ma è stata fondamentale nel ridurre un impatto certo sovrastimato, ma non così "banale" come poi è passato, visto che ha prodotto un bel numero di decessi.
In quella come in altre occasioni la succitata "regola" è stata, ovviamente, del tutto bypassata!
Forse è il caso che l'esimio primario aggiorni i suoi testi... non so... ipotizzo eh!

Tornando ai dati che ho citato sopra, come d'abitudine riporto i DATI a conferma. Non le voci di corridoio: Vaccino Astrazeneca, lo studio negli Usa: "Efficace al 79% nella prevenzione anche negli anziani. Nessun incremento di trombosi" - Il Fatto Quotidiano
Quindi AZ viene confermata un'efficacia intorno all'80%, ma al 100% nel prevenire le forme gravi e l'ospedalizzazione. In pratica AZ è il vaccino che potrebbe liberarci trasformando questo incubo in un normale raffreddore! Cosa che a mio parere avverrà comunque, ma senza i vaccini ci vorrebbero anni e forse milioni di decessi evitabili.

L'ingiusta campagna di denigrazione di un vaccino che sarà fondamentale per uscire dalla pandemia ha prodotto gravi danni nelle certezze delle persone. Ma fortunatamente per ora pare che siano relativamente pochi quelli convinti dalla propaganda novax. Perlomeno nelle fasce più a rischio che ora si stanno vaccinando.
Prevedibile invece un aumento dei rifiuti da parte dei più giovani.
Proprio per questo ritengo che un obbiettivo di "tutti immuni per l'estate" come dice Breton sia non solo molto difficile da raggiungere, ma in realtà del tutto inutile.
Se verranno adottati i green pass su base generalizzata per maggio a mio parere in Italia potremo festeggiare già una relativa libertà e ripresa per la nostra festa della Repubblica, il 2 giugno, senza dover per forza aspettare la presa della Bastiglia!

Tecnicamente i lisati batterici non sono vaccini. Ma agiscono come tali.

Tecnicamente il termine "vaccino" indica il siero prelevato dai bovini (vaccino = della vacca). Il termine è ora esteso a QUALSIASI farmaco (perchè di farmaco si tratta secondo la definizione OMS) che determini una stimolazione del sistema immunitario volta a creare un'immunità acquisita verso uno o più determinati antigeni propri di una specie patogena per l'uomo (virale, batterica o anche parassitaria).
Quindi non c'è alcuna reale differenza tra le varie tipologie di vaccini sul piano lessicale. SONO VACCINI!
Lo scrivo perchè sempre più spesso sui forum ora va di moda un'ulteriore fesseria negazionista che vorrebbe i vaccini anti-covid "altra cosa" rispetto ai vecchi, buoni, sani vaccini della nonna che solo russi, cinesi e cubani sanno fare con la ricetta naturale a km zero e cotta in forno a legna!
La tesi ha avuto un certo slancio dalle fesserie assortite blaterate su youtube anche da quel Montanari "padre" della formidabbbile scoperta che siamo letteralmente immersi da sempre in un oceano di nanoparticelle e che passa il tempo a fare foto al microscopio elettronico dell'ultima sostanza "scoperta" essere inquinata dalle malefiche "nanoparticelle" e che si è inventato la strepitosa idea che i vaccini a mRNA sono "terapia genica" che va a modificare il nostro DNA dicendogli di produrre la proteina che uccide il virus!
Ovviamente le sue sono solo sciocchezze che squarciano ampi veli sulla autorevolezza di certe affermazioni precedenti, ma l'ansia del "vaccini che vi dicono che sono vaccini, ma che in realtà NON lo sono e vi fanno crescere le pinne e i peli sulle unghie" ha colpito molti.
E' stata poi un po' messa in ombra dalla vicenda "trombosi da AZ" e molti degli stessi che aborrivano gli mRNA e aspettavano con ansia i cari vecchi vaccini della nonna si sono improvvisamente convertiti al "datece il Pfizer anche a noi!! Non solo ai medici "raccomandati"!! Ho ancora da qualche parte un messaggio di uno che mi implorava di fare informazione presso i colleghi perchè rifutassero il Pfizer in quanto era "preoccupato" che se morivano tutti i medici e gli infermieri per il veleno proposto poi a lui chi lo curava?
Chissà ora che cosa pensa della prospettiva AZ?? :clapping:

E intanto l'EMA prosegue con la "revisione a cicli" dei vaccini più promettenti, per accelerarne l'iter di approvazione. Ad aprile è pianificata una visita degli ispettori europei in Russia:

Non so quanto l'interesse per Sputnik sia reale o faccia parte di un piano di pressione dell'asse italo-tedesco (ops... diciamo dell' "intesa" italo-tedesca, và! Che "asse" non ha portato bene in passato! ) verso sia la CE che verso AZ e gli altri produttori.
Ora la UE sta prendendo una posizione molto più dura verso AZ relativamente alle dosi prodotte in Europa e destinate originariamente all'Inghilterra che da parte sua non l'ha presa benissimo.
Credo che cmq Draghi faccia benissimo a far capire a tutti che stavolta la UE DEVE dimostrare unità ed efficienza! Non è tollerabile che alcuni paesi siano di fatto castrati nelle disponibilità mentre ad altri è stato di fatto data possibilità di fare da sè.
Ora si apre un mese di aprile che sarà FONDAMENTALE per la gestione vaccinale. A fine aprile sono certo che la potenzialità di vaccinazione forse non raggiungerà l'incredibile punta di 800k al giorno come in UK, ma arriverà con facilità ai 500.000 programmati. Garantendo la possibilità di vaccinare 30 milioni ulteriori di persone (con dose unica o prima) entro fine maggio e coprendo così di fatto tutte le persone nelle fasce a rischio. A quel punto, con l'estate alle porte e i dati ospedalieri tornati in "zona Zangrillo" potremo metterci alle spalle la fase emergenziale e cominciare davvero a ragionare di come "convivere con il covid".

 

[WuWei]

Cambia che la probabilità di mutazioni è molto minore.

appunto

Quindi non c'è alcuna reale differenza tra le varie tipologie di vaccini sul piano lessicale. SONO VACCINI!

bene. Forse bn l'ha capito.

 

[WuWei]

Come vengono contatti i casi covid

:cuore:

 

[nll]

Sul fatto che la sospensione del vaccino di AstraZeneca fosse stata una decisione più politica, che medica, ne avevo già scritto prima (ma non ne ho merito, era stato chiaramente affermato da esponenti di rilievo dell'EMA, io ne ho solo riportato la voce). Ora è chiaro che la spinta verso il vaccino russo rientra nella stessa logica politica, ma l'EMA ci sta andando piano, perché comunque i controlli devono essere fatti, anche se qualche Stato europeo sta correndo avanti e lo sta utilizzando, nonostante l'EMA non l'abbia ancora autorizzato (uno di questi Stati è mooolto vicino a noi: è San Marino). La mossa del fondo sovrano russo di cercare una impresa italiana per produrre il vaccino Sputnik V su licenza credo risponda anche a una logica strategica, per esempio quella di poter fare visitare l'azienda italiana agli ispettori dell'EMA, invece che le sue, per ottemperare a uno dei previsti controlli. Non so quanto questa mossa, però, potrà essere attuata, per via dei tempi tecnici di avvio della produzione in Italia, che forse sono più lunghi rispetto all'aspettativa che il vaccino venga approvato già in queste settimane.
Inoltre c'è il sospetto che la capacità produttiva dei russi non sia così elevata, tant'è vero che sono pochi i russi che hanno potuto ricevere quel vaccino, la maggior parte delle dosi son state inviate in giro per il mondo, per supportare la volontà di influenzare (brutto termine da usare in questa discussione ) i rapporti della Russia con gli altri Stati.
Comunque non ci vedo nulla di male nella disponibilità di una pluralità di vaccini approvati dall'EMA, per cui ben venga anche lo Sputnik, qualunque sia la motivazione politica che ci sta dietro.

 

[BrightingEyes]

Per dare un ulteriore colpetto ai pilastri granitici di quella parte di ambientalismo estrema e poco aderente alla realtà... Vaccino Covid, così le piante potrebbero aiutare la produzione. La biotecnologa: “Basterebbe una serra di 12.500 metri quadri" - Il Fatto Quotidiano
Quindi gli OGM saranno utili anche per sintetizzare i vaccini! Fortunatamente si è evitata la FESSERIA che si proponeva da parte di alcuni qualche tempo fa di VIETARE tout court pure la ricerca scientifica sugli OGM!
Solo per chiarezza... la ricercatrice dice CHIARAMENTE che la modifica genica NON riguarda le cellule seminali, quindi NON è la nuova specie creata dal Frankenstein che rischia di cancellare la biodiversità!

 

[BrightingEyes]

Come vengono contatti i casi covid

Per quanto riguarda i decessi occorre precisare. In Italia un deceduto positivo al covid, ma non per l'insufficienza respiratoria (o la trombosi vasale disseminata vista in sede autoptica), ma per un'altra causa ben evidente (l'infarto citato, l'annegamento, ecc) viene registrato NON come "morte per covid", ma come morte per .... con (probabile, possibile) CONCAUSA covid19!
Questa cosa io la segnalo da maggio scorso.
E' purtroppo una verità su cui si basa gran parte della propaganda negazionista. Quindi per me è stato un errore non ammetterla, anche se capisco che l'obbiettivo era nobile visto che era necessaria una "immagine forte" per convincere la gente.
E' senz'altro però VERO che esistono molte morti non riconosciute o non correlate che però senza covid forse ci risparmiavamo. Questo è evidente dal dato peidemiologico statistico dell'eccesso di mortalità. Che, depurato dalla solita scenetta di esagerazione giornalistica alla "peggio della guerra" è comunque un dato intorno agli 80.000 decessi in più dell'anno precedente. Quindi molto sovrapponibile al dato dei registrati per Covid nel 2020.
Insomma... si è certamente un po' esagerato nel conteggiare i decessi riferibili con certezza al covid, ma ce ne siamo pure "persi" molti morti a casa, morti per mancate cure, ecc.
Ormai il dato è poco significativo peraltro.

 

[WuWei]

Sul fatto che la sospensione del vaccino di AstraZeneca fosse stata una decisione più politica, che medica, ne avevo già scritto prima

Invece la riapprovazione dopo soli 2 giorni di fermo non è politica?reoccupato:

 

[WuWei]

Insomma... si è certamente un po' esagerato nel conteggiare i decessi riferibili con certezza al covid, ma ce ne siamo pure "persi" molti morti a casa, morti per mancate cure, ecc.

Però la narrazione ufficiale ha cancellato praticamente ogni altra morte e dimenticato gli allarmi degli anni precedenti.
ma l'influenza si è estinta?