Pulizia termocamino idraulico

[termica]

Tu dici 65°?attenzione mi sembra che la mia domanda è stata chiara,valvola completamente chiusa lato mandata.Ecco la cosa che no mi era chiara e che non viene menzionata,forse loro pensano che sia ovvia.Premesso che la valvola è studiata per evitare che il fluido ritorni in caldaia ad una temperatura inferiore ai 55°,dico 55 ma potevo dire 45/60 ecc.ecc.Tu dici che il ritorno è 65°?no,il ritorno può essere da 55° in su ,dipende dalla mandata,perchè 65 è il mix mandata/ritorno,una volta chiuso il mix,come è scritto passa solo il ritorno in caldaia ,che comunque non può essere inferiore a 55° ,perchè se fosse inferiore a 55°la valvola inizierebbe ad aprire

 

[Dott Nord Est]

chiarimento spero comprensibile a TUTTI (post 102)

https://www.energeticambiente.it/ca...to-alla-tedesca-italiana-5.html#post119392605

 

[Daniel1980]

La VA chiude il bypass completamente solo quando la temperature di ritorno dell'impianto è uguale o superiore a quella di taratura della valvola +0°. Ripeto che la cosa non è mai stata messa in discussione, correlazioni con la temperatura di mandata qui non ne sono mai state fatte, mentre le ha erroneamente fatte Stefano2010 su un'altra discussione. Avrai fatto confusione con quello che ha scritto lui, boh.

 

[termica]

daniel,tu sai bene che non è così e io non sono fesso,almeno penso che questo lo hai capito.Ti passo per buono quello che dici(detto tra noi,sai che non è così).Tu sai benissimo che caleffi dice che la valvola chiude completamente quando il MIX sia di 10° + della taratura della valvola.Comunque sia ci siamo capiti.Per concludere e da dire che non è richiesto un ritorno di 65° fisso bensì di 55° fino che il ritorno è a 55,la valvola non fa nessuna operazione,qualora,per fare un esempio avremmo un ritorno di 50° ci sarà un'apertura lato mandata tale da riportare la temperatura 55.Allora io mi chiedo,siamo sicuri che funzioni così ? come una miscelatrice?apre soltanto quel basta o ricomicia da capo?non so se è chiara la mia perplessità

 

[Etabeta]

Caspita 1234 post in un paio d'ore .... discussione accesa....
Ok adesso penso di aver capito, la VA modula finche' l'anello risulta essere alla temperatura di set.
Possiamo tornare al Creosoto ? giusto il nome ?
Nel mio termocamino non ne vedo traccia ma il vetro si sporca, si sporca dopo un paio di accensioni, diciamo 8/10 ore di funzionamento.
E' normale ?
Adesso vi dico dope penso di aver sbagliato nel far cambiare la VAC.
Il camino e' un Edilkamin Acquatondo 29 piano a vaso aperto.
Potenza termica bruciata 35kW
Potenza resa all'acqua 24 kW
90 litri di contenuto d'acqua
Il camino e' allacciato ad uno scambiatore a piastre con doppia pompa di circolazione e pilotato da una centralina.
Sul primario appunto il termocamino e sul secondario un accumulo da 500 litri.
Sul circuito secondario c'e' una VAC che tiene chiuso l'anello finche' la temperatura di soglia non viene raggiunta, poi comincia a trafilare verso l'acqua dell'accumulo, direttamente, senza serpentina.
La pompa del primario parte a 30° e muove l'acqua del camino. La sonda ad immersione e' lontana un paio di metri dal focolare e quando raggiunge i 30° si sentono gia' degli sfrigolii dentro lo scambiatore del focolare, quindi direi di non aumentare la T° di partenza.
Partito il primario e omogeneizzata la temperatura dopo qualche minuto (dipende da quanto violento e' l'avvio del camino) la temperatura sale a 40° e questo e' il set point di temperatura della pompa del secondario.
Il secondario e' appunto un anello misero misero di si e no 3 metri di tubo di rame con la famosa VAC che si apre appunto per riversare finalmente l'acqua calda in cima all'accumulo. Ovviamente il secondario ripesca dal fondo dell'accumulo.

Con la VAC da 60° spessisimo avevo problemi di overtemp nel camino. Partenza a "cannone" 18° -> 30° in 5 minuti, parte la pompa del primario, dopo, altri 5 minuti 40° parte il secondario e la temperatura nel primario e' gia' a 50° 60° 70° ma nel secondario siamo ancora a 50° 55° VAC chiusa. 70° 80° nel primario nel secondario 55° 60° 70° apre la VAc ma l'inerzia del camino e' tale che nel primario viaggio a 80°.
Se non sto attento a quanta legna ho messo o devo mettere a 90° entra in funzione l'allarme, sia apre il rubinetto di adduzione di acqua fredda nell'acqua tecnica dell'accumulo ed e' un casino ........... Per farlo funzionare dovevo tenerlo sempre sotto controllo ed era diventato davvero una seccatura.

Cambiando la VAC da 60° con una da 45° viaggio sul velluto e la temperatura del camino, per la verità caricato sempre con moderazione (8 kg. max come da tabella del costruttore), difficilmente supera i 55° 60° .

Dite che e' poco ? o per l'uso che ne faccio io puo' andare ?
Il vetro sporco ?

Grazie

 

[Daniel1980]

Onestamente se hai lo scambiatore la VA potevi non installarla. Per il vetro, com'è il tiraggio? La canna fumaria è pulita? Che legna bruci?

 

[termica]

etabeta,ti va di fare uno schemino?

 

[scresan]

@etabeta: dovendo mettere lo scambiatore per separare i fluidi, ho utilizzato questo sistema per fare da anticondensa:

https://www.energeticambiente.it/ca...ema-anticondensa-elettronico-per-caldaie.html

Essendo elettronico, non ha isteresi ed è molto reattivo. La caldaia che uso è un bidone slovacco, la regolazione della potenza molto grezza, ma con questo sistema (ed il puffer, chiaramente!) non va mai in overtemp, in quanto non ci sono ostacoli si sorta alla circolazione dei fluidi......

 

[Etabeta]

Eccomi con lo schemino....
Ho modificato leggermente i primi schemi di impianto.
Come dicevo nel primario del camino la circolazione avviene tramite la pompa P1 che parte a 30° (misurati alla sonda lontana 2 mt di tubo dal focolare).
La P2 parte a 45° e la circolazione del secondario e' "cortocircuitata" dalla VAC, originariamente da 60° ora da 45°.
Prima il termocamino lavorava a 70° circa con problemi di overtemp se esageravo con la legna, ora viaggia a 55° senza problemi, ma mi chiedo se non e' troppo bassa come temperatura di esercizio.

 

[nhrialto]

@etabeta
nello schema proposto secondo me non hai bisogno di VA.
@termico
fammi capire una cosa.
Se non metto il kit (come etabeta) e vado in diretta nel puffer (quindi con VA) è meglio scaricare la mandata del tc nel puffer o nella serpentina dello stesso! Perchè se l'apertura della VA funziona sul ritorno mi sa che ci vuole del tempo prima che la VA si apre completamente nel caso in cui si scarica completamente nel puffer rispetto allo scambio nella serpentina! Oppure non ho capito niente? Il particolare della va su cui hai insistito potrebbe evidenziare l'inconsistenza di principi espressi finora in questo forum! Oppure non cambia niente?

@eta
il tuo impianto e a svuotamento su un sanicube mod 538, stai attento ai kw erogati!!!!!!!!!!!!

 

[Etabeta]

il tuo impianto e a svuotamento su un sanicube mod 538, stai attento ai kw erogati!!!!!!!!!!!!

Aiuto ... spiegati meglio ....

Devo stare attento a non caricarlo troppo ? o a quanto mi restituisce sul ritorno delle serpentine ?

Nel secondo caso c'e' una miscelatrice modulante che fa si che se c'e' troppo calore nel ritono del massetto dopo il SC538 premiscela con il ritorno prelevato prima di entrare nel SC538 in modo che alla PdC non arrivi mai piu' di 35° .... se la Coster e' stata tarata bene, cosa de verificare perche' fino all'altro ieri era collegata male oltre che non tarata e quindi non funzionava.....

 

[nhrialto]

ma te le sei lette le specifiche? Stai scaricando un tc da 29kw su un sanicube! Ora non sono un esperto ma sono sicuro che è necessario introdurre un accumulo + capiente! Ma non, secondo me, nella posizione dello schema tagliato!

 

[Etabeta]

Di cosa ? del Sanicube ? non sono io il progettista, per quello che chiedo ......

 

[yaleman]

Dov'è il problema ad utilizzare un Sanicube con il termocamino ?

Il vetro si sporca ?! Con un fuoco acceso nel termocamino mi pare normale ..

 

[Etabeta]

Il vetro si sporca ?! Con un fuoco acceso nel termocamino mi pare normale ..

Ciao Yaleman,

tutto comincia con la lettura di questo post in cui leggevo, nei primi msg, di formazione di creosoto in termocanini che lavorano a temperature non ottimali.
Poiche' il mio prima lavorava costantemente sopra i 70° e adesso, dopo aver cambiato la VAC, lavora tra i 50° e i 55° volevo sapere se era un problema grosso o meno....

 

[Etabeta]

Per il vetro, com'è il tiraggio? La canna fumaria è pulita? Che legna bruci?

sorry ero convinto di aver risposto ma non trovo piu' il pst .....
Il tiraggio mi pare buono alla base del camino c'e' una presa d'aria da 160mm di diametro collegata all'esterno.
La canna fumaria da 250mm in acciaio e' alta circa 8,5 metri e fa un ansa con due curve a 120° .
Con la serranda semiaperta la fiamma strappa violentemente, direi che c'e' ne e' piu' che a sufficienza, giusto ?
La canna fumaria ha meno di 100 ore di funzionamento.
La legna .... e' del pino marittimo forse, non ricordo esattamente, tagliato nell'estate 2010 e rimasto in tronchi all'aria aperta per 1 anno, poi quest' estate lo spaccato in pezzatura larga con i cunei di ferro.
La pezzatura e' medio gorssa, mi sembra puttosto secco anche se quando lo porto dentro, sopratutto ora non e' certo il massimo del secco ....:bored:
Di solito, poiche' il bracere e' enorme i pezzi piu' grandi li lascio ai margini della camera di combustione perche' si asciughino bene prima di entrare a contatto con la fiamma, accelero la gassificazione senza la combustione, faccio bene ?

 

[scresan]

... mi sono riletto un po di post. Ma il camino scarica il calore nel sanicube attraverso un serpentino immerso? Se si il serpentino è sufficiente a disperdere il kw del termocamino? Non è che la causa delle overtemp del camino non era la VA a 70 gradi (secondo me ottima scelta!) ma un serpentino con superficie di scambio insufficiente? Hai le specifiche tecniche del serpentino del sanicube?

 

[Etabeta]

Ciao scresan,
no il secondario nel camino scarica nell'acqua della pentola del SC, diretto non nel serpentino.
L'overtemp si manifestava con il primario del camino che saliva rapidamente, mentre sul secondario la VAC non apriva abbastanza per permettere all'acqua fredda dal fondo del SC di affluire verso lo scambiatore a piastre. Particamente adesso a 45° (che e' quasi come non averla) apre abbastanza in anticipo per prevenire l'inerzia del primario del camino ch'e' e' veramente poca cosa, 90 litri nel camino e altri 10 massimo tra tubi e vaso aperto.......

 

[scresan]

... praticamente con questo tipo di termocamino (il calore viene portato fuori dallo stesso tramite una serpentina immersa nell' acqua del termocamino, giusto??) potevi fare anche a meno della VA, in quanto credo che la centralina stoppi il circolatore del secondario tramite un termostato impostabile....

Sicuramente non ha una serpentina immersa gigantesca!!

 

[nhrialto]

è un classico termocamino da 29k a cui viene separato con kit (piastra di scambio) il fluido dalla serpentina del sanicube e aggiunta una va!