Recupero e riutilizzo EPS (polistirolo espanso)

[experimentator]

Ah certamente sarà invidia , se viene detto da te che sarai competente di chimica e che vieni in difesa senza sapere niente della invenzione .

Forse sarà un 'acqua miracolosa che scioglie il polistirolo , ma vedi tu ...

Se è cosi sarò certamente invidioso della invenzione dell'acqua o solvete innocuo miracoloso , quando migliaia di chimici al mondo specialisti nel settore dei polimeri studiano al meglio come generare polimeri naturali e non derivati dal petrolio ed un semplice tecnico lascia tutti bocca aperta.

Ma io credo poco ai miracoli caro Renato.

Ma tu come pensi che riesca a scioglier il polistirolo , visto che ne tiri le difese ?

Ed io sarei invidioso di che ? Dell'acqua santa ?

 

[renatomeloni]

Beato te che sei onnisciente e pieno di certezze assolute.......io invece da povero ignorante, preferisco stare alla finestra ad aspettare....:bye1:

Saluti

 

[innominato]

zagami ... se vuoi usare diluente nitro o benzina o trielina sono affari tuoi . ho già scritto che la miscela non è tossica ne nociva , addirittura è etichettabile come bio .

di sicuro non dirò mai la formulazione ..vi accenno solo che siete parecchio fuori strada

oltretutto la miscela è un punto abbastanza secondario di tutto il procedimento ,nel senso che volendo si potrebbe anche non brevettare(anche se ci è stato consigliato vivamente di farlo) .è il metodo che va brevettato, e le macchine che verranno utilizzate .( in qualsiasi caso chi vorrà utilizzare il processo dovrà per forza usare quella miscela)

Un' altra cosa, ho già spiegato + volte che il polistirene non deve sciogliersi nella miscela, e nemmeno dare paste filanti e collose . la miscela è stata studiata appositamente(dopo centinaia di formulazioni testate ) per dare zero solubilità dell'eps , zero reazioni chimiche e dare origine ad una massa plastica pseudofusa lavorabile, che non si attacca alle superficie(autolubrificante) ...altrimenti ciccia .. butti via tutti i macchinari ,oltre a non riuscire a recuperare un bel niente


adesso continuate pure i vostri sproloqui

cordialmente

Francy

p.s. oggi è il mio compleanno , fate i bravi :bye1:

 

[marcober]

Francy..ma lascia perdere chi non distinguo un polimero da un poligono..o chi li distingue e rode di invidia.

Per quel contatto che ti dicevo..quando hai "messo a punto" gli aspetti che ti cautelano..dammi cenno e gliene parlo..siamo colleghi in una Associazione .

E auguri!

 

[BesselKn]

p.s. oggi è il mio compleanno

Be', allora auguri di buon compleanno!!

 

[renatomeloni]

Auguri Francy......:spettacolo::clapping:

 

[innominato]

ciao Marco , grazie per gli auguri e grazie per l'aiuto che potrai darci nel progetto , di sicuro appena ne parlerò ai miei collaboratori saranno entusiasti . volendo potremo anche incontrarci prima . Possiamo fare un NDA in modo di poter discutere meglio del progetto a quattrocchi

cordialmente

Francy

p.s grazie Renato e Besselkn

 

[experimentator]

Ohh bene amici miei , molti auguri pei vostro progetto , cosa volete che vi dica , io vi avevo avvisato , il mio era solo un consiglio .

Ma è vero anche che ognuno si deve fare le ossa sulla sua pelle , come è successo a me quando ero giovane .

Quindi ancora tanti auguri e figli maschi .
Non vi è invidia da parte mia assolutamente , perché non vi è niente da invidiare, magari vi fosse, , ma commiserazione .
Questa mi sembra un'altra delle solite di Hyde delle celle HHO o della free energy .

Ciao, ciao.:bye1::bye1:

 

[experimentator]

E ancor di più non comprendo: perchè si cerca di screditare il lavoro di una persona che ha deciso di informarci sulle sue scoperte????
A che pro?

Certe volte mi stupite tu ed altri , tipo Lupino o Marcober , che pur ho apprezzato in altre occasioni .
Ma ti rendi conto di quello che hai detto ?
Ma di quali scoperte parli ? Delle s coperte del letto o altro ?

E' questo il punto , mi fai vedere qual'è questa scoperta che ha fatto Hyde ?
Ha detto solo che c'è un liquido che scioglie il polistirolo , e allora ?
Ti ho già detto io come si può sciogliere il polistirolo .
Non ha parlato di che cosa è altrimenti avremmo potuto dire bravo , continua cosi .
Non esiste niente di niente , ne brevetto ,ne liquido , ne altro, ma è solo un bla bla parlare senza dire niente di concreto .
Allora ti racconto una bella storiella per farti capire la creduloneria della gente come te e come altri .
Tempo fa si parlava di motore magnetico ed io dissi a MM che io avevo inventato il motore magnetico funzionante .
Vuoi sapere come è andata a finire ? Che tutti mi credettero tranne MM .

Saluti.

 

[richiurci]

Ciao Francy e auguri per il brevetto e per il compleanno!

Agli scettici: ma cosa c'entra questo 3d con gli alti citati?

Una riservatezza riguardo un processo che può avere ricadute economiche è ovviamente inevitabile. E una dimostrazione è stata data col video.

Se poi non avrà successo mi dispiacerebbe per Francy, ma non mi sembra stia tentando di vendere qualcosa a sprovveduti, ha semplicemente voluto condividere quello che ritiene opportuno su EA.

Avete espresso il vostro scetticismo, direi che basta così. Chi dovrà investire soldi vorrà vederci chiaro e visto che si tratterà probabilmente di ditte del settore avranno le competenze adatte per non farsi "infinocchiare", non hanno bisogno che gli si apra gli occhi.

 

[innominato]

ciao Riccardo grazie per gli auguri , e grazie a tutti per il supporto

 

[marcober]

Tonino....Francy mi aveva fatto partecipe di questa cosa in privato tempo fa , perché io lavoro nel mondo dei polimeri. E ti posso garantire che non vuole infinocchiare nessuno e nemmeno cerca finanziamenti per "iniziare" una ricerca.quello che fa la differenza qui è la possibilità di rilavorare l'impatto a freddo, eliminando il solvente in eccesso , mediante una laminazione ad esempio....e il discorso innovativo è imperniato su questo...non tanto e non solo sul liquido atossico che usa.Comunque, come molti di noi, scrive qui per diletto e confronto, ma non certo per abbindolare tontoloni....anzi, in più occasioni ha usato le sue conoscenze per dimostrare scientificamente dove stavano certi inganni.Magari non approderà a nulla...perché non tute le idee anche buone hanno poi un mercato e un'applicazione....spesso certe cose sono state poi usate anni dopo per usi che lo sviluppatore iniziale non aveva lontanamente immaginato...si chiama cross fertilization...ed è per questo che resto in ascolto...ciao.

 

[experimentator]

Bene allora non parliamo di invenzioni ma di una idea da concretizzare .

Che sia buona o cattiva vedremo , ma non vorrei che fosse un abbaglio, ma non credo che Innominato voglia fregare i soldi a qualcuno .
Solo che non ci vedo chiaro , cosa sarebbe questo liquido ?
Aspettiamo il brevetto e poi parlerò .

 

[Elisabetta Meli]

Dai funghi nasce il nuovo polistirolo 'bio'. Prodotto sfruttando gli scarti agricoli

Dai funghi nasce il nuovo polistirolo 'bio'. Prodotto sfruttando gli scarti agricoli

Leggero come il polistirolo, impermeabile, resistente alla fiamma e 100% compostabile: è il nuovo biomateriale nato dai funghi 'nutriti' con scarti agricoli e alimentari. Lo hanno sviluppato i giovani ingegneri della start-up Mycoplast: le loro prime creazioni sono alcuni oggetti di design e imballaggi eco-friendly per bottiglie di olio e vino destinate al mercato statunitense.

Il loro progetto 'Mogu' (che significa fungo in cinese) è stato illustrato a 'BioInItaly Investment Forum & Intesa San Paolo StartUp Initiative', l'iniziativa organizzata da Assobiotec e Intesa San Paolo per presentare i migliori progetti biotech italiani agli investitori italiani e stranieri.

La produzione del nuovo biomateriale, come spiega il responsabile del progetto Federico Maria Grati, ''sfrutta gli scarti agricoli e alimentari, come la paglia di riso, la segatura, i fondi del caffè e la buccia di pomodori e patate''. Questi rifiuti ''vengono sterilizzati con il vapore e rinchiusi in un sacco speciale che permette uno scambio controllato di gas con l'esterno. Al suo interno vengono introdotte le spore dei funghi, che iniziano a crescere cibandosi degli zuccheri complessi contenuti nella biomassa''. Il materiale così ottenuto viene tritato e stampato nella forma desiderata, poi essiccato in una stufa a 90 gradi per devitalizzare il fungo. Quello che resta è un biomateriale leggero come il polistirolo e biodegradabile, impermeabile e resistente alla fiamma, fatto essenzialmente da due proteine: la chitina, che forma lo 'scheletro' del fungo, e la lignina, la componente della biomassa iniziale che non viene 'digerita' dal fungo.

Fonte

Auguri Francy (anche se mi dispiace farli con questa notizia)

 

[marcober]

Quando un laboratorio mette a punto , in scala pilota, un nuovo processo o un nuovo prodotto, come lo chiami? Che poi arrivi o no un brevetto o che arrivi o no un impianto su scala industriale, non importa...non sempre esigenze di mercato e nuovi sviluppi si incontrano...magari per questioni di costi...guarda il campo delle batterie elettriche...non passa mese che un laboratorio annunci una nuova invenzione nel campo....ne hai mai viste in commercio? No, eppure sono le migliori università del mondo....

 

[experimentator]

La produzione del nuovo biomateriale, )

Infatti Elisabetta il futuro sarà bio , ma la trovata di Hyde cosa ci azzecca col bio ? Tutto posso pensare tranne che il polistirolo derivato dal petrolio venga sciolto e trasformato in bio .

...non passa mese che un laboratorio annunci una nuova invenzione nel campo....ne hai mai viste in commercio? No, eppure sono le migliori università del mondo....

Daccordissimo Marco , invenzioni o trovate geniali ce ne è a migliaia , ma solo alcune hanno successo .

Ma nel caso di questa presunta invenzione , che ancora non è invenzione ma solo una idea i dubbi sono tanti a cominciare dall'utilizzo di sostanze diciamo non tanto innocue .
Infatti nel caso del riciclo e riutilizzo di un materiale , che senso avrebbe trattarlo con qualcosa che può dare più problemi di inquinamento di quanto non faccia il polistirolo stesso ?

. E una dimostrazione è stata data col video.

Non me lo dire Riccardo ! Ma va . Mi sa che mi ritiro da questo forum se sei arrivato a tanto anche tu .
Se un semplice video basta a convincerti allora ha ragione Mostro M , perché non credere allora al moto perpetuo ?
Vi sono tanti video che lo dimostrano !!!!!?

Allora Riccardo facciamo una ipotesi io giro un video dove ci metto delle sostanze, tipo quelle citate prima (trielina, diluente nitro, acetone) e ti faccio vedere che il polistirolo si scioglie .
Tu cosa fai , mi credi se ti dico che è bio o mi chiedi di che cosa è composto ?

 

[simonveris]

Marcober invenzioni ce ne sono tante , ma bisogna vere quale funziona , un esempio le celle HHO .

Che poi si vive anche di simpatie ed antipatie è vero , ma questo non significa buon funzionamento di una invenzione , che io allo stato attuale ancora non ho visto.

Nemmeno un video dimostra granchè .

 

[marcober]

Concordo..ma qui non siamo davanti ad uno che va in televisione ..alle iene..per pubblicizzare una cosa..e poi organizza corsi a pagamento per spiegare come usarla...e quindi fa business sulla fuffa... qui c'è uno che intanto ne capisce, e ogni volta che dice una cosa ci mette la formula chimica accanto (salvo qaundo è parte del know how che giustamente va preservato)...e che hai detto in ogni salsa che il discorso è piuttosto legato al "processo" che rende poi disponibile il materiale per latri usi.
Sciogliere polistirene espanso per ottenere una inutile e non ulteriomente lavorabile miscela non serve a nulla..lui dice di aver fatto il passo successivo...io andrò a vederlo ma non ho dubbi che sia riuscito a farlo.
Se ho dei dubbi, sono piu di origine commerciale e logistica...cioè ho la sensazione che, alla fine, il sistema di riciclaggio proposto costi di più di quello attuale, portando ad un materiale di risulta che non ha poi applicazioni a valore aggiunto piu elevato dell'attuale riciclaggio fisico...ma è uno dei punti che di sicuro saranno piu valutati da chi riceve la proposta che non da lui..e per questo la "risposta" cambierà da interlocutore ad interlocutore..magari da Paese a Paese.

Tenete presente che stiamo parlando di riciclo presso PLESSI COMMERCIALI (Terziario) e non di Post consumo domestico...quindi certi processi che sembrano un pò "aggressivi" sono comunque gestibili in una situazione commerciale...ovvio, non si puo mettere per strada una campana piena di un liquido magari infiammabile...ma un contenitore dedicato all'EPS in un Mercato Comunale e gestito da AMSA per conto di Corepla..magari...

 

[marcober]

Zagami

I polimeri biobased di OGGI sono in competizione DIRETTA col le bocche da sfamare..con che fegato tu ti permetti una vaschetta biobased se sai che hai levato Mais dalla bocca di un bambino africano?

I polimeri biobased di DOMANI sono in competizione INDIRETTA col le bocche da sfamare..salvo che sia dimostrato che uso aree desertiche e non mi serve acqua..ma cosa ci cresce? qualche arbusto legnoso...

Gia sappiamo OGGI che se dovessimo fare Biobased TUTTI i polimeri che usiamo nel Mondo, non ci sarebbe piu da mangiare nemmeno per quelli che gia oggi mangiano.

Per cui mi chiedo..quale sarebbe l'etica del Biobased? mangiasi un MaDonald in centro a New York usando una vaschettina biobased, vantandosi che non hai usato 1 goccia di petrolio ... ma che ha affamato 100 africani? tagliato 1 km di foresta amazzonica per avere campi? costruito dighe immense per avere acqua per irrigare? e i trattori, vanno tutti a biogas o a energia solare? sicuro? nelle pianure argentine o Russe o CInesi?

E poi..che senso ha risparmiare 10 gr di petrolio in una vaschettina..se poi al McDonald ci vai col SUV GM da 6000 di cilindrata che fa 3 con un litro? basterebbe andarci con la Merceded B Elettrica per risparmiarne 10.000 volte di più

Su non prendiamoci in giro.

Il fabbisogno di petrolio per la filiera petrolchimica (cioè non carburanti) è circa 1% dell'estrazione mondiale..significa che se usassimo le rinnovabili per scaldarci, muoverci,illuminare e forza motrice, le riserve di petrolio per polimeri aumenterebbero, solo per questo, di 100 volte..arrivando a 20.000 anni..abbassando di 100 volte l'impatto inquinante della estrazione e l'impatto "guerre".

Poi magari senza piu tale fume di denaro da noi ai PAesi Poveri, qualcuno in meno che ruba ci sarà..ma qualcuno in piu che muore di fame..pure..e chi propone tale via dovra anche dirci a fronte di cosa daremo comuqnue fiume di denaro per la loor sopravvivenza, avendo noi investito in fonti alternative che del loro petrolio fanno a meno.

tutto questo per dire che la risposta sostenibile ai polimeri non sono i Biopolimeri, ma il riciclaggio fisico dei polimeri.

Cioè, una volta che li abbiamo sintetizzati, cerchiamo di usarli 10-20 volte in modo smart, prima di trovare poi un loro uso meno smart ma duraturo (esempio edilizia o manti geotessili).
In tal modo quell 1% calerebbe ancora drasticamente..se la stessa plastica fa 10 volte la stessa funzione.

E qui si inserisce il piccolo contributo di Innominato.

Oggi l'EPS è riciclabile come ogni polimero..ove esista un flusso omogeneo e consistente di tale polimero... che per EPS si scontra con 2 problemi:
- la pezzatura piccola (quello che usi per confezionare le singole porzioni) ha un peso nel flusso globale della plastica raccolta irrilevante, non si riesce a separare e a riusare...va termovalorizzata con lo scarto finale
- mail grosso son imballi secondari e terziari (trasporti all'ingrosso sino ai mercati del fresco) e li si presenta i problema del VOLUME, perche non sono impilabili .

E li che serve un'idea...cioè un sistema per concentrarli in un modo semplice..che renda possibile poi il trasporto in modo economico..e il recupero in modo facile.

oggi lo si puo fare e lo si fa col calore ..ma perche non provare come pensa lui con una via chimica e non termica? e ottengo un impasto fluido e qundi lavorabile, che indurisce emplicemente "drenando" via l'eccesso di solvente...a me pare interessante.

 

[experimentator]

Marco il discorso dei biopolimeri è un discorso futuro ad venire , quando le fonti di energia fossile saranno esaurite ed è un percorso obbligato , non perché mi sia simpatico a me .

Il discorso i togliere pane alla gente con i biopolimeri non è un discorso che non regge perché saranno utilizzati fonti di materiale organico che non viene inserito nel circuito alimentare in quanto non idoneo alla alimentazione , come quello citato da Elisabetta in cui si utilizzano scarti alimentari .
Si tratta in pratica di un riciclo quasi naturale , come è avvenuto ed avviene in natura oggi senza che ce ne accorgiamo .

Chi muore diventa cibo per altri e tutto si ricicla in maniera biologica e naturale .
I concimi chimici saranno naturali come scarti di escrementi di animali e scarti di lavorazione e ceneri dei prodotti della combustione .

Quindi ripeto ancora quella idea di sciogliere qualcosa , non la vedo futuribile , sono chiaro, l'ho detto sin dall'inizio , non per simpatia o antipatia.
A me non me ne frega niente di essere simpatico a qualcuno o a tutti voi ,dicendo bravo , io dico come la penso e basta .
La fonte primaria di energia per la nostra terra è stata e sarà sempre il SOLE e da quello deriva tutta la nostra energia .
Quando il Sole finirà dovremmo cercare un altro Sole e cosi via sino alla fine dell'Universo tra 100 miliardi di anni .

Ciao.