Refrigerante R32 vs refrigerante R410A

[fcattaneo]

..la mia domanda è: conviene ad oggi acquistare un clima dual split con l'R410?

La risposta è certamente si se lo fanno pagare molto meno di un condizionatore R32.

Un Daikin FTXM con gas R32 costa meno di 1000 euro installato... Se x un 410 se spendi molto meno ha senso se no ovviamente no.

F.

 

[marcober]

Lui parlava di DUAL..se mi installi un DUAL a 100 euro, te en faccio montare 2 la settimana prossima

 

[fedonis]

Beh...scusatemi, sembra che Daikin sia di moda, un po come le auto tedesche..In realta', sono buone macchine, ma nulla di piu'. Se si ricerca il design, emura e' davvero ben fatto. (finisce li) Prestazioni per altri modelli non mi pare siano eccelsi, e comunque, ove vi e' la differenza prestazionale da "farmacista", il gioco non vale la candela. Per i monosplit, ripeto e controllate, la serie Vz di pana non ha eguali(non li potete proprio confrontare, basta entrare in un ambiente dove lavorino). Altre ottime macchine a prezzi piu' normali anche in multisplit? Mistubishi, Toshiba, Panasonic. A leggere, pare che Daikin la sappia lunga e gli altri aspettino...(in gran parte del mondo, Daikin manco la conoscono). Non se ne abbiano a male gli estimatori del marchio, ma questo e'...

 

[Fabry7501]

@fedonis. Nell'estate 2105 caratterizzata da un giugno e luglio sempre sopra i 30°c il mio daikin dualismo split emura funzionava dalle 20 alle 22 ore al giorno. Regime minimo in funzione Eco. Ho registrato consumi di 10 euro al mese. Chiaramente non posso giudicare il rendimento di Panasonic non avendole mai avute....ma meno di 50 centesimi al giorno di consumo...

 

[fedonis]

@fedonis. Nell'estate 2105 caratterizzata da un giugno e luglio sempre sopra i 30°c il mio daikin dualismo split emura funzionava dalle 20 alle 22 ore al giorno. Regime minimo in funzione Eco. Ho registrato consumi di 10 euro al mese. Chiaramente non posso giudicare il rendimento di Panasonic non avendole mai avute....ma meno di 50 centesimi al giorno di consumo...

certo..ma io non dico che fanno schifo. Sono semplicemente sopravvalutate. Poi ripeto, per il caldo e le nuove versioni, non ha molto da dire Daikin. (ho citato Panasonic, Toshiba e Mitsubishi)
Io Daikin le ho avute, alcuni anni fa. Non mi hanno entusiasmato. Emura e' bello. Ci mancherebbe. Ma come dicevo, vai in USA, in Australia, o Giappone stesso, e' molto meno presente che da noi...marketing. tutto qui

 

[Fabry7501]

certo..ma io non dico che fanno schifo. Sono semplicemente sopravvalutate. Poi ripeto, per il caldo e le nuove versioni, non ha molto da dire Daikin. (ho citato Panasonic, Toshiba e Mitsubishi)
Io Daikin le ho avute, alcuni anni fa. Non mi hanno entusiasmato. Emura e' bello. Ci mancherebbe. Ma come dicevo, vai in USA, in Australia, o Giappone stesso, e' molto meno presente che da noi...marketing. tutto qui

Corretto. Infatti sono curioso anch'io di verificare se i vari marchi dopo anni di sviluppo si equivalgano. La mia esperienza dice Daikin aria aria tutta la vita..... ma come affermi giustamente tu anche Panasonic o mitzubishi non sono rimasti fermi.. anzi

 

[HeavyManto]

Aggiungerei anche Samsung. Gli ultimi modelli hanno R32. Il preventivo del trial costa 500 euro in meno del daikim e comprende il WiFi Smart. X daikin comprato a parte alla modica cifra di 200 euro. Gli split Samsung sono più piccoli ma meglio progetrati. Oltre a sparare aria Vs il basso con il deflattore lo fa Vs l alto. Il sistema di filtri e riclico dell aria con ionizzatore è innovativo. Gli altri non c'è l hanno. A livello estetico è molto curato. Ha un retro proiezione con led della temperatura impostata / della stanza che da molta scena. I led cambiano colore in base a varie casistiche. Quando l ho visto acceso sono rimasto a bocca aperta. È pur vero che Samsung non ha la storia degli altri ma sono quei top player che quando arrivano spaccano. Io adoro i prodotti Samsung ho ancora un mini lettore mp3 che avrà 15 anni! Io lo metto su a settembre. Poi vi dirò

Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

 

[Lore_]

Ciao HeavyManto,

ma che modelli sono che hanno l'R32, da quello che vedo samsung ha solo R410a, prestanti in raffrescamento, ma in riscaldamento sono un passo indietro ai vari panasonic, daikin e mitsubishi

 

[LordofHome]

Aggiungerei anche Samsung. Gli ultimi modelli hanno R32. Il preventivo del trial costa 500 euro in meno del daikim e comprende il WiFi Smart. X daikin comprato a parte alla modica cifra di 200 euro. Gli split Samsung sono più piccoli ma meglio progetrati. Oltre a sparare aria Vs il basso con il deflattore lo fa Vs l alto. Il sistema di filtri e riclico dell aria con ionizzatore è innovativo. Gli altri non c'è l hanno. A livello estetico è molto curato. Ha un retro proiezione con led della temperatura impostata / della stanza che da molta scena. I led cambiano colore in base a varie casistiche. Quando l ho visto acceso sono rimasto a bocca aperta. È pur vero che Samsung non ha la storia degli altri ma sono quei top player che quando arrivano spaccano. Io adoro i prodotti Samsung ho ancora un mini lettore mp3 che avrà 15 anni! Io lo metto su a settembre. Poi vi dirò

Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

Tra tanti conoscenti sei il primo che sento "soddisfatto" dei prodotti Samsung. Io non prenderei un dispositivo Samsung neanche se lo regalano.

 

[HeavyManto]

Ciao HeavyManto,

ma che modelli sono che hanno l'R32, da quello che vedo samsung ha solo R410a, prestanti in raffrescamento, ma in riscaldamento sono un passo indietro ai vari panasonic, daikin e mitsubishi

Ciao,
l' installatore mi ha detto che le versioni R32 verranno presentate ad Aprile/20017. Infatti mi ha sconsigliato di comprare il prodotto adesso ma a Settembre quando ci saranno anche gli sconti. Un installatore che ragiona contro il suo interesso mi sembra onesto. Io aspetto e se poi sarà cosi bene, altrimenti, mediterò sul da farsi

 

[das873]

Domandona:
attualmente la mggior parte delle PDC ha il gas R410a.
Se dal 2025 tale gas R410A sarà vietato, come verranno ricaricate le PDC acquistate oggi?
Oppure ho interpretato male la legge, cioè intendono (come per le caldaie a condensazione) che non venderanno più apparecchi nuovi con R410A, ma la ricarica sarà permessa? :domanda:

 

[Lore_]

Ciao das873,

Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum e volevo dei suggerimenti...mi sto apprestando all'acquisto del climatizzatore da mettere in casa, in particolare un dual split, ho letto che il refrigerante R410A verrà sostituito/bandito dal 2025...facendo un giro su internet le specifiche delle varie marche, pare che solo daikin e Panasonic abbiano introdotto il nuovo gas R32..la mia domanda è: conviene ad oggi acquistare un clima dual split con l'R410? Quando nel 2025 questo refrigerante sarà bandito, ci potranno essere problemi nel fare la manutenzione degli impianti o di reperibilità di questo gas refrigerante? Grazie

penso che quella sarà la data da cui non si potranno piu vendere apparati NUOVI con quel gas.

Per darti idea..il temuto R22 è stato bandito sul nuovo nel 2002..ma è stato possibile ricaricare appartai sino al 2015..13 anni..per dar modo a chi aveva apparati, di manutenerli senza problemi per 13 lunghi anni..e anche ora, se non devi ricaricare, li puoi usare sino a fine vita..quindi in assenza di perdite, per altri lunghi anni

 

[marcober]

lo stop ala produzione è previsto nel 2025 ma sino al 2030 sara possibile ricaricare col gas recuperato-rigenerato..quindi ci sono 13 anni di tempo...ma alcune macchine che fanno solo freddo durano piu di 13 anni...per cui meglio mettere gia r32
pero , per esempio, io ho 4 macchine del 2000 solo freddo a R22, mai aggiunto gas...quindi in teoria , facendo un controllo-aggiunta di 410 nel 2030..si puo tranquillamente pensare di arrivare a fine macchina nel 2040 senza problemi

Inoltre moltissimi test su r32 sono fatti semplicemente mettendolo dentro macchine ottimizzate 410 e dai test esce che non perde cop (anzi, alcune migliorano del 3-11%)
Insomma..nel 2030 secondo me ci saranno i gas giusti per rabboccare i mio di macchine a r410 piazzate nel mondo..probabilmnete miscele di r32 con altro che le rende adatte alle machine di oggi.

 

[das873]

Grazie! :bye1:
Ho letto inoltre che il 410 è già una miscela con il 50% di R32 (ho letto male?), quindi come sostieni tu, marcober, probabilmente un rabbocco di R32 non faccia poi così male!

 

[marcober]

Si..è così...è già 50% di r32...non dico che siano tutti intercambiabili...ma non è detto che con un aggiornamento software molti siano resi compatibili...

 

[das873]

:clapping: Grazie!
Das

 

[mrcrowley]

Sulla futura compatibilità R32, delle attuali macchine R410, un venditore (ovviamente) non me lo ha garantito.
Quindi uno che deve comprare delle macchine nuove ora, cosa gli conviene fare ???
Prenderle con sto benedetto R32 oppure "rischiare" comprandolo con l' R410 ???

Ciaociao

 

[Macimau]

Sulla futura compatibilità R32, delle attuali macchine R410, un venditore (ovviamente) non me lo ha garantito.
Quindi uno che deve comprare delle macchine nuove ora, cosa gli conviene fare ???
Prenderle con sto benedetto R32 oppure "rischiare" comprandolo con l' R410 ???

Ciaociao

L'unica vera differenza sono le regole sui controlli perdite annuali su cui sono cambiati i limiti (non piu' in kg ma in base ai coeff. di CO2equiv, non ricordo la sigla)

Le caratteristiche termodinamiche dei due gas sono molto vicine, l'unica cosa da verificare (in termini di compatibilità) sono i lubrificanti, ma non vedo che necessità ci sia a migrare, nessun operatore serio lo farebbe .

 

[mrcrowley]

La necessità ci potrebbe essere dopo il 2025, quando l' R410 non sarà più reperibile.
Il ragionamento è nell' ottica di fare un investimento oggi, che possa essere il più duraturo possibile nel futuro.

 

[mrcrowley]

Altro venditore ... altra versione .... secondo questo, che casualmente vende prodotti non R32, le ditte che lo vendono (Panasonic, Daikin, Mitsubishi Electric ad es), lo fanno solo su pochi modelli, o addirittura un modello, per testare l' affidabilità e la durata nel corso degli anni. Ergo ... sono più a rischio delle macchine con R410.
Quello precedente invece, tendeva a mettere in risalto che le sue marche avevano l' R32 e altre no. Booh !!!
Altra storia, siccome ero intenzionato a prendere il nuovo Mitsubishi Kirigamine Style (R32), mi ha detto che essendo appena uscito è a rischio di problemi vari.
Cosa ne pensate ???