Refrigerante R32 vs refrigerante R410A

[alexsky]

Vmc di loex e via...

sarebbe probabilmente una buona soluzione al problema ma quanto costano ?
per la casa ok ma per la taverna ?

 

[fedonis]

Tu infatti sei tra quelli messo meglio.
Il problema Marcober è che tu non conosci mia moglie.... con tutte le finestre che tiene aperte contribuisce a scaldare il paese dove viviamo :devilred:
Pensa che prima a metano, uando 2.600 m3 di gas, spesso battevo i denti.... perlomeno adesso spendo meno e sto più al caldo.

alla fine tutto sta a quanto e' coibentata la casa e dalle abitudini degli occupanti...

 

[fedonis]

sarebbe probabilmente una buona soluzione al problema ma quanto costano ?
per la casa ok ma per la taverna ?

Mia moglie dice che esagero. Messa anche in cantina. Tutto il piano interrato, piano abitabile e mansarda. Non apri più le finestre. Costicchiano. Ma come tutto, con il tempo scende il prezzo. Il bello e' che non le senti proprio.

 

[alexsky]

Mia moglie dice che esagero. Messa anche in cantina. Tutto il piano interrato, piano abitabile e mansarda. Non apri più le finestre. Costicchiano. Ma come tutto, con il tempo scende il prezzo. Il bello e' che non le senti proprio.

lo so che costicchiano ma prima dovrei risolvere certi spifferi "critici" che già fanno da VMC naturale reoccupato:

 

[HeavyManto]

Io ormai sono 3 anni che riscaldo 250 Mq con soli climatizzatori, di cui solo gli ultimi 2 anni tutta la casa ( il primo anno in taverna andava a metano). Consumo precedente in metano medio 2.600 m3 anno, consumo elettrico di quest' anno circa 4.500 KWh, più 500 m3 di gas per ACS. L' anno scorso, più mite di questo, ho consumato "solo" 600 KWh in meno, quindi una stagione fredda non incide più di tanto sulla resa finale.
Pro:
- 23 gradi nelle stanze dove soggiorno, 20-21 gradi nelle stanze dove non soggiorno, comprese le camere da da letto. Sono messi tutti in posizioni dove l' aria non da fastidio.
- Scaldo sempre tutta la casa compresa la taverna che è la parte più grande.
- Visto il "basso" consumo, e avendo circa 2.500 KWh di avanzo fotovoltaico ogi anno (più 6.000 che avevo accumulato in passato) risparmio una botta di soldi.
- scaldo e raffresco/deumidifico.
- avendo tutti monosplit male che vada se ne rompe uno, ma le altre stanze rimangono al caldo.

Contro:
- Il calore dei termosifoni, in particolare se ci fai passare dentro acqua a 45-55 °C, darebbe una soddisfazione maggiore anche tenendo temperature più basse in casa. E mglio ancora sarebbe radiante a pavimento con pdc...ma ognuno fa quello che può.
- quando spegni senti più velocemente l'effetto freddo......ma perchè spegnerli ? [emoji481]

Conclusioni personali: Chi ha spazio per metterli li metta a occhi chiusi, e non stia a guardare un costo di 200-300 euro in più a macchina ( io ho tutti mono-split), perchè i prodotti più costosi sono di qualità, consumano meno e rendono bene anche quando fuori fa freddo, e negli anni a venire....chi pù spende meno spende !

Molto interessante, casa mia ha la tua stessa metratura e ho consumo gli stessi mc di gas,un esagerazione!!! Quanti kwh consuma la casa in generale? A che quota sei di autoconsumo?
Grazie

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[fedonis]

lo so che costicchiano ma prima dovrei risolvere certi spifferi "critici" che già fanno da VMC naturale reoccupato:

Niente che non si possa affrontare comunque. E ad ogni modo e' un sistema che puo essere ampliato man mano. Attorno gli 800 ad unita se ricordo bene.

 

[alexsky]

Molto interessante, casa mia ha la tua stessa metratura e ho consumo gli stessi mc di gas,un esagerazione!!! Che impianto fv hai? Quanti kwh produce all anno?
Grazie

ha un 5,72KWp e produce 7200-7400KWh annui

 

[alexsky]

Niente che non si possa affrontare comunque. E ad ogni modo e' un sistema che puo essere ampliato man mano. Attorno gli 800 ad unita se ricordo bene.

il prossimo passo è sostituire il portoncino di ingresso indecente dal punto di vista spifferi

certo il confort ne beneficerebbe parecchio in inverno con la VMC

 

[simonez]

Niente che non si possa affrontare comunque. E ad ogni modo e' un sistema che puo essere ampliato man mano. Attorno gli 800 ad unita se ricordo bene.

Tutto si può fare...Dipende sempre da cosa si vuole ottenere/ € a disposizione/ valutazione costo beneficio rientro.

Anche io sono molto ingolosito dalla vmc...Ma senza il discorso prezzo, ho la fortuna di poter aprire le finestre essendo in campagna con aria buona, anche se poi non si aprono mai quanto si dovrebbe.

 

[fedonis]

Tutto si può fare...Dipende sempre da cosa si vuole ottenere/ € a disposizione/ valutazione costo beneficio rientro.

Anche io sono molto ingolosito dalla vmc...Ma senza il discorso prezzo, ho la fortuna di poter aprire le finestre essendo in campagna con aria buona, anche se poi non si aprono mai quanto si dovrebbe.

Anche io abito in campagna, collina per la precisione, nord est Italia, villa singola. Ma se apri in inverno, poi devi richiudere. La vmc ricambia di continuo e recupera il calore. Non c'e' storia...

 

[HeavyManto]

Che clima hai? Potenza della macchina e degli splitt? Fortunatamente mia moglie non arieggia mai o molto poco e seconda grande fortuna non vuole temperature elevate in casa. 23 gradi sono troppi. Attualmente in zona giorno tengo 19 e zona notte 17. Ieri notte in stanza c erano 18 gradi, temperatura naturale, caldaia spenta. Si è svegliata di notte dal caldo e si è messa a dormire in mutande. Posso stimare un consumo per la pdc 20-30% inferiore al tuo

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[Bematin70]

Mia moglie dice che esagero.....

Si dovrebbe aggiungere una sezione apposta sul forum - "quanto incidono le mogli su risparmio energetico "

 

[Bematin70]

La vmc ricambia di continuo e recupera il calore. Non c'e' storia...

In teoria si, ma io so già che mi ritroverei con le VMC che vanno e le finestre spalancate anche a Gennaio con -5 °C fuori.
Avevo valutato di montare 2 Lossnay Mitsubishi, ma sono titubante per questo motivo.

 

[Bematin70]

cala contatore a 7 kW ora che si può...

Al momento i picchi massimi segnati su bolletta dei mesi Novembre-Dicembre-Gennaio sono di 7, ma non so se il sette possa stare anche per 7,7 o 7,9 ,e fin qui ci starei dentro comunque. Però se dovessi poi aggiungere il boiler a pdc con l'uso qualche volta di resistenze per aiutare il riscaldamento della pdc mi servirebbero altri 2 Kw. Non so il costo fisso per riduzione di potenza. Quando l avevo aumentato 2 anni fa spesi 400€ di fisso, non vorrei continuare a spendere bordate di fissi per adeguamenti potenza.

 

[HeavyManto]

400 euro è il costo della pratica per aumentare la potenza?

X il boiler, qualcuno su altra sezione del forum ha proposto questo boiler che è a resistenza ma può essere combinato con il circuito di ritorno dei termosifoni. E' semplice ed intelligente. Se usi un minimo di termosifoni il boiler si riscalda con l'acqua di ritorno dei circuiti, in media 40 gradi. Il resto integra in elettrico. Costa una miseria. Un altra soluzione è collegare il boiler ad una centralina che si attiva solo se FV produce più di una cerca potenza, ad esempio 1kw, in questo modo sei sicuro di non usare mai corrente dall'esterno. Per gestire i periodi di poca produzione FV puoi far fare dall'idraulico un swith con la mandata ACS da caldaia. l'operazione può essere manuale o con delle temovalvole che commutano in base alla temperatura dell'acqua del boiler. In media da Marzo a Novembre il gas puoi anche non usarlo. In pieno inverno, solo il minimo che serve. Questo è in teoria ed è quello che ho progettato... chissà se ci riuscirò!

https://www.schede-tecniche.it/sche...eda-tecnica-scaldacqua-elettrico-BSE-BSET.pdf

 

[fedonis]

E beh, allora no....non avrebbe senso montare e trovarsi le finestre aperte. Ma ti dirò. Mia moglie si lamentava all'inizio per via delle finestre da non aprire. Invece nel giro di poco si è resa conto che effettivamente lo senti che non serve. Solo alzarsi il mattino, trovarsi con aria della stanza bella "sana", dopo che sei stato a nanna tutta la notte, tutta altra cosa.

 

[Klod78]

Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum e volevo dei suggerimenti...mi sto apprestando all'acquisto del climatizzatore da mettere in casa, in particolare un dual split, ho letto che il refrigerante R410A verrà sostituito/bandito dal 2025...facendo un giro su internet le specifiche delle varie marche, pare che solo daikin e Panasonic abbiano introdotto il nuovo gas R32..la mia domanda è: conviene ad oggi acquistare un clima dual split con l'R410? Quando nel 2025 questo refrigerante sarà bandito, ci potranno essere problemi nel fare la manutenzione degli impianti o di reperibilità di questo gas refrigerante? Grazie

 

[marcober]

penso che quella sarà la data da cui non si potranno piu vendere apparati NUOVI con quel gas.

Per darti idea..il temuto R22 è stato bandito sul nuovo nel 2002..ma è stato possibile ricaricare appartai sino al 2015..13 anni..per dar modo a chi aveva apparati, di manutenerli senza problemi per 13 lunghi anni..e anche ora, se non devi ricaricare, li puoi usare sino a fine vita..quindi in assenza di perdite, per altri lunghi anni

 

[HeavyManto]

Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum e volevo dei suggerimenti...mi sto apprestando all'acquisto del climatizzatore da mettere in casa, in particolare un dual split, ho letto che il refrigerante R410A verrà sostituito/bandito dal 2025...facendo un giro su internet le specifiche delle varie marche, pare che solo daikin e Panasonic abbiano introdotto il nuovo gas R32..la mia domanda è: conviene ad oggi acquistare un clima dual split con l'R410? Quando nel 2025 questo refrigerante sarà bandito, ci potranno essere problemi nel fare la manutenzione degli impianti o di reperibilità di questo gas refrigerante? Grazie

Il gas r32 è più economico del precedente. I prezzi di listino non sono aumentati. Vai sul r32 senza alcun indugio

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[HeavyManto]

Io ormai sono 3 anni che riscaldo 250 Mq con soli climatizzatori, di cui solo gli ultimi 2 anni tutta la casa ( il primo anno in taverna andava a metano). Consumo precedente in metano medio 2.600 m3 anno, consumo elettrico di quest' anno circa 4.500 KWh, più 500 m3 di gas per ACS. L' anno scorso, più mite di questo, ho consumato "solo" 600 KWh in meno, quindi una stagione fredda non incide più di tanto sulla resa finale.
Pro:
- 23 gradi nelle stanze dove soggiorno, 20-21 gradi nelle stanze dove non soggiorno, comprese le camere da da letto. Sono messi tutti in posizioni dove l' aria non da fastidio.
- Scaldo sempre tutta la casa compresa la taverna che è la parte più grande.
- Visto il "basso" consumo, e avendo circa 2.500 KWh di avanzo fotovoltaico ogi anno (più 6.000 che avevo accumulato in passato) risparmio una botta di soldi.
- scaldo e raffresco/deumidifico.
- avendo tutti monosplit male che vada se ne rompe uno, ma le altre stanze rimangono al caldo.

Contro:
- Il calore dei termosifoni, in particolare se ci fai passare dentro acqua a 45-55 °C, darebbe una soddisfazione maggiore anche tenendo temperature più basse in casa. E mglio ancora sarebbe radiante a pavimento con pdc...ma ognuno fa quello che può.
- quando spegni senti più velocemente l'effetto freddo......ma perchè spegnerli ? [emoji481]

Conclusioni personali: Chi ha spazio per metterli li metta a occhi chiusi, e non stia a guardare un costo di 200-300 euro in più a macchina ( io ho tutti mono-split), perchè i prodotti più costosi sono di qualità, consumano meno e rendono bene anche quando fuori fa freddo, e negli anni a venire....chi pù spende meno spende !

Ma tieni acceso anche di notte? Tutta la casa? Che temperatura? Secondo i tuoi conti conviene scaldare con pdc aria anche la notte o meglio il metano? Grazie

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