Rotex Hybrid System


Salve a tutti

Salve a tutti

mi sono registrato al forum perché ho seguito la discussione sulla Rotex Hybrid System, che ho gia' acquistato e su cui vorrei avere un'opinione, viste la grande competenza e professionalita' di chi frequenta questo forum.

Vi do' qualche dato:
- l'ambiente da riscaldare e' una villetta a due piani per totali 240 mq di superficie lorda. E' una costruzione degli anni '70 con qualche modifica nel decennio successivo. Isolamento termico quasi assente (a parte doppi serramenti con doppi vetri al piano terra e doppip vetri al primo piano. Sottotetto isolato con strato di lana di vetro. Muri perimetrali con intercapedine, senza materale isolante)
- attualmente funziona una caldaietta a metano e l'impianto e' con caloriferi in ghisa

I consumi storici:
Il consumo annuo di metano (riscaldamento+ACS) e' di circa 3500 mc
I consumi elettrici sui 3700 kwh. Il contatore era il solito 3 kwh. Venerdì scorso ho chiesto il potenziamento a 4,5 kwh e alla sera era gia' operativa la nuova potenza (quando interessa a loro i signori dell'Enel sono piu' veloci della luce!)


Dal 20 febbraio di quest'anno funziona un impianto FTV di 6 Kwh di picco. La produzione del 2013 e' stata di 6.314 Kwh.

La mia speranza e' quella di poter ridurre i consumi di metano almeno del 30%, anche se la societa' fornitrice si e' sbilanciata a prospettare una percentuale piu' importante, considerando l'apporto dell'impianto FTV. Io comunque non ho dato molto peso a questa prospettiva, ma solo perché non voglio crearmi aspettative che poi non vengano confermate. Resto quindi conn i piedi per terra e mi preparo a monitorare gli andamenti.

Ho un'analisi molto dettagliata (in due versioni, giornaliera e settimanale) di consumi energetici e di produzione del FTV dal settembre scorso e l'aggiorno quotidianamente. Quando avro' raccolto dati significativi dopo la messa a regime del Rotex Hybrid System se vi interessa potro' caricare i dati (ed anche i grafici) per vedere se e quanta differenza c'e' tra prima e dopo.


Un saluto a tutti

Roberto
 
Bah..allora tutta la produzione estiva che ti esubera ti viene pagata con al Tariffa Omni (che poi devi anche denunciare come Reddito)...e in inverno PRELEVI da Enel al costo di Enel..sei certo che ti canvenga generare con una pdc invece che col metano?

Puo darsi nelle mezze stagioni..ma anche in ottobre -novembre-marzo l'apporto del FV sarà comunque minimo..perche ci sono tante ore di buio..di nuvolo..di pioggia..e tante ore in cui comunque la pdc accesa assorbe PIU di quanto dia un 6 kw di FV.

Inoltre passare da 3 a 4,5 kw ti costa 220 euro di maggio oneri in bolletta su 3700 kw assorbiti...e ogni kwh supplementare ti costa 0,33 euro al kw...con cop 3 significa che farai il kwh termico a 0,11 quando col metano lo fai a 010.

Tu che conti hai fatto? come faia pagare un investimento in tale sistema che costicchia abbastanza rispetto ad una semplice caldaia?
 
Carissimo Marcober, ti confesso che contavo sulla tua opinione (ma la temevo pure!)

Il tuo ragionamento e' perfetto. Io pero' non ho le tue capacita' di analisi e soprattutto le tue competenze.
Allora ti rispondero' in modo semplice e forse anche semplicistico, ma di piu' non posso permettermi :-)

Non c'e' un calcolo preciso dietro alla decisione di passare alla Rotex. Avevo necessita' di cambiare l'attuale caldaia a metano e cosi' mi sono messo a cercare possibili alternative piu' economiche. Ho fatto un'esperienza passabile con i climatizzatori (che ho installato negli ultimi tre anni). "passabile" nel senso che non era esaltante, ma abbastanza positiva: dal mese di ottobre ho "bilanciato" manualmente, in funzione della produzione FTV e della temperatura esterna, la quantita' di riscaldamento affidata alle pompe di calore e quella assicurata dai caloriferi. In pratica, in condizioni di soleggiamento chiudevo i caloriferi dei locali serviti da pompe di calore e lasciavo accesi gli altri. Poi ho registrato man mano la temperatura di mandata dell'impianto e fissato la temperatura minima a 19°, in modo da evitare ripartenze "aggressive" per recuperare le escursioni notturne.

Il risultato e' quello che si vede nel confronto dei corrispondenti periodi del 2012 e del 2013 (allego screenshot della tabella di calcolo).
In pratica nei tre mesi di ottobre-novembre-dicembre ho consumato:

269 kwh in piu' rispetto al 2012
328 smc IN MENO rispetto al 2012

Anche a calcolare l'energia a 0,35/kwh (ma ho decisamente esagerato) e ad 1€ il metano, sono in risparmio di circa 250 euro in tre mesi.
Le temperature di quest'anno nei tre mesi sono state mediamente inferiori a quelle del corrispondente periopdo dello scorso anno.

Non credo di aver fatto una prova esaustiva, certamente, pero' ho considerato:
- che le mie "regolazioni" manuali sono state sicuramente approssimative e non ottimali. La Rotex sembra idonea a svolgere in automatico questo tipo di scelte (attivare la pompa di calore in integrazione o in sostituzione del metano nelle condizioni piu' favorevoli)
- che la spesa di investimento si ammortizza ANCHE con la detrazione del 65% in dichiarazione dei redditi (e non e' assolutamente poco, anzi!)

Puo' darsi che abbia preso una decisione errata, pero' ho voluto provarci. Nella peggiore delle ipotesi avro' una caldaia a condensazione di buon livello (almeno spero).

Vi aggiornero' sul seguito

Ciao. Roberto

PS.: Marco, per l'assoggettabilita' degli incentivi GSE sembra che l'Agenzia delle Entrate si sia espressa in data 19/7/2011 (ma non sono sicurissimo) con circolare n. 46/E.
In pratica direbbe che per le persone fisiche, gli enti non commerciali ed i condomìni che utilizzano impianti FTV al di fuori dell’esercizio di attività d’impresa, i contributi percepiti dal GSE non formano reddito imponibile se l’energia è destinata esclusivamente agli usi domestici e non a scopi commerciali. Se non e' cosi', ti saro' grato se vorrai corrweggermi.
 

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Ciao parto dalla fine che è la materia che conosco meglio....dici bene...per gli incentivi...peccato che la TO è una VENDITA , una Corrispettivo, e non Incentivo, per cui la devi dichiarare...occhio che questo cambia molto i tempi di rientro.Per il resto...da me dicembre è stato più mite del 2012..Poi attento...nella far 35 Enea dice le PDC sono incentivate PDC in sostituzione e non ad integrazione...nel tuo caso ha o magiaro sostituito ma di fatto anche integrato... Hai fatto pratica Enea da solo o con professionista?Per il resto, aggiornaci dopo primo inverno....ti auguro di avere il risparmio che aspetti....tuttavia pensare che con le PDC che hai usato hai avuto cop 10...cioè con 300 kWh elettrici ne hai evitati ben 3000 termici..mi risulta difficile..e non solo per me...ma aspettarsi di avere analogo risultato con una aria acqua, non lo scrivono nemmeno loro nella pubblicità....
 
Marcober, potresti aver ragione su tutto.
Io pensavo di ottenere un aiuto nel farmi un'opinione, ma mi rendo conto che rischio di dare io informazioni fuorvianti agli altri.
Sul confronto dei consumi in effetti non posso giurare che ci sia un nesso esclusivo tra l'impiego delle PdC ed il risparmio verificato (perché quello e' verificato). E' probabile che al risparmio abbia contribuito, da solo, il fatto di aver innescato una manovra tendente ad economizzare i costi:in questo c'e' senza dubbio una piu' oculata gestione energetica, indipendente dall'uso delle PdC.

Questo per quanto riguarda il confronto che ho riportato.

E' chiaro comunque che i dati che riportero' in futuro saranno indicativi esclusivamente dell' "effetto Rotex Hybrid System", in quanto i comportamenti sono ormai consolidati e l'unica cosa che cambiera' sara' appunto la centrale termica (che "cambio", installo ex novo con demolizione della vecchia a metano e della stravecchia a gasolio. Quindi non "integrazione", ma sostituzione. In ogni caso e' un professionista che cura la pratica con l'Enea).

Sulla Tariffa Omnicomprensiva, scusami ma credo che non sia come affermi tu: non di VENDITA si tratta, ma di incentivazione. Io non agisco in regime d'impresa e neanche indirettamente perseguo fini di profitto commerciale: io, come privato cittadino, in base ad una legge dello Stato, accetto di rinunciare all'ammortamento del bene che acquisto (che mi consentirebbe di detrarre dell'Irpef il 50% degli oneri relativi spalmati in un arco decennale) in favore degli "incentivi" statali. E questo non e' un profitto. Tanto meno un "corrispettivo", posto che io non vendo niente, ma vengo "incentivato", "incoraggiato" o "premiato" per il fatto di aderire ad una politica il cui fine e' quello di favorire lo sviluppo delle energie rinnovabili. Punto.
Comunque... va beh.. non e' un trattato di diritto tributario che voglio fare.
[Rettifica: Anche perché, contrariamente a quanto immagino io, in effetti la "vendita" avviene, a favore di Enel e quindi il ricavo c'e'...... ed e' un "reddito diverso"...... bah... c'e' sempre l'inghippo, l'intoppo, l'accidente che non li prende.....! ]

Poi sul COP, ok, hai ragione.......

Vedremo gli sviluppi.

Io vorro' vedere il seguito dei grafici che allego qui. se la curva delle barre ROSSE si "impenna" avro' cannato fragorosamente l'obiettivo, se tende ad assumere un profilo basso rispetto al trend attuale forse non ho sbagliato completamente.

Un saluto
Roberto
 

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Ultima modifica:
Si,mi spiace, ma esiste una diffusa letteratura che identifica la TO come corrispettivo, sia nell'eolico che nel FV. Èuna cosa che si è molto dibattuto sul forum e non mi pare ci siano idee contrarie a questa consolidata tesi...è una cosa che allontana 1 o 2 anni il rientro...ma era anche saputa sia dall'inizio, ma gli installatori si guardavano dal dirla....volutamente..
 
Ciao a tutti...
belli i grafici (prima o poi ne posterò qualcuno anche io)
volevo fare una roba simile (t.max; t.min e consumi metano in mc) ma mi sono fermato ad un terzo della strada; cioè mi sono limitato a segnarmi le letture del contatore quasi tutte le mattine (giorni festivi a parte) ma sempre tra le 7 e le 8 del mattino (nei giorni in cui non ho letture ho fatto delle medie. ho provato a reperire nel web i dati delle Temperature ma dall'osservatorio meteo di Varese mi hanno detto di non avere una centralina di rilevazione vicina a casa mia (ma in Malpensa ce l'avranno... bah proverò a cercare ancora) Per intanto posto i consumi in Letture del contatore:

20/11/2013 6.615,24
21/11/2013 6.619,61 4,38 41,74
22/11/2013 6.624,83 5,21 49,71
23/11/2013 6.628,26 3,43 32,73
24/11/2013 6.632,88 4,63 44,15
25/11/2013 6.636,21 3,33 31,76
26/11/2013 6.642,38 6,17 58,83
27/11/2013 6.647,00 4,62 44,10
28/11/2013 6.653,25 6,25 59,63
29/11/2013 6.658,08 4,82 46,00
30/11/2013 6.663,13 5,06 48,26
01/12/2013 6.668,19 5,06 48,26
02/12/2013 6.673,25 5,06 48,26
03/12/2013 6.679,27 6,02 57,43
04/12/2013 6.684,93 5,66 54,03
05/12/2013 6.690,27 5,34 50,91
06/12/2013 6.695,67 5,40 51,54
07/12/2013 6.700,63 47,31
08/12/2013 6.705,59 47,31
09/12/2013 6.710,55 47,31
10/12/2013 6.716,83 6,28 59,91
11/12/2013 6.723,10 6,27 59,84
12/12/2013 6.728,33 5,22 49,82
13/12/2013 6.734,04 5,71 54,49
14/12/2013 6.739,87 55,64
15/12/2013 6.745,70 55,64
16/12/2013 6.751,54 55,64
17/12/2013 6.757,68 6,14 58,59
18/12/2013 6.761,01 3,34 31,83
19/12/2013 6.766,85 5,84 55,68
20/12/2013 6.773,58 6,73 64,20
21/12/2013 6.778,44 46,37
22/12/2013 6.783,30 46,36
23/12/2013 6.788,16 46,38
24/12/2013 6.794,11 5,95 56,73
25/12/2013 6.798,38 40,72
26/12/2013 6.802,65 40,72
27/12/2013 6.806,91 40,72
28/12/2013 6.811,18 40,72
29/12/2013 6.815,45 40,72
30/12/2014 6.819,72 40,72
31/12/2014 6.824,89 49,29
01/01/2014 6.830,05 49,29
02/01/2014 6.835,22 49,29
03/01/2014 6.841,10 5,88 56,13
04/01/2014 6.847,35 6,25 59,59
05/01/2014 6.852,65 50,58
06/01/2014 6.857,95 50,58
07/01/2014 6.863,56 5,61 53,53
08/01/2014 6.868,36 4,80 45,75
09/01/2014 6.873,52 5,16 49,18
10/01/2014 6.877,70 39,94
11/01/2014 6.882,17 42,61
12/01/2014 6.886,63 42,61
13/01/2014 6.891,10 4,47 42,61

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[TD="width: 67"] DELTA [/TD]
[TD="width: 67"] KW [/TD]

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(1MC = 9.54KW/H giusto?)
con questi consumi il termotecnico mi ha detto "ci starebbe bene la Hybrida da 5KW"
considerando che:
1) attualmente mando a 50 gradi con radiatori in acciaio (e che mi sono messo in testa di aumentare la superficie di scambio),
2) comunque vorrei cambiare la caldaia (incentivi al 65 solo fino a fine anno) e non potrei comunque mettere un solare termico mantenendo la stessa caldaia (l'attuale caldaia ha l'accumulo integrato)
3) mettere una GEMINOX mi costerebbe circa solo 1.000 euro meno.
4) A detta di Rotex la Hybrida consente risparmi del 30% rispetto ad una a condensazione ed è stata progettata per gli impianti a radiatori con t di mandata fino ad 80 gradi
5) l'FV avevo gia in testa di metterlo
io sarei quasi intenzionato a fare hibrida + fv...
mi hanno anche consigliato di mettere l'Fv ad isola con tanto di accumulatori che fanno anche da inverter
cosa ne pensate?
Grazie
Grazz
 
Ciao a tutti,

ritorno con alcuni dati recuperati dai dati tecnici della Daikin Altherma (che mi ha passato il tecnico come i dati delle Hybrida della Rotex):

tmand
t estHCPCOPHCPCOPHCPCOPHCPCOPHCPCOPHCPCOP
-202,261,531,482,241,741,292,201,911,152,162,131,012,082,340,89
-153,301,532,163,111,731,803,171,901,672,932,151,362,862,341,222,642,441,08
VERS-74,701,533,074,601,702,714,511,882,404,342,072,104,082,291,783,812,411,58
5kw-24,841,363,564,761,523,134,631,712,714,531,882,414,282,112,034,102,221,85
24,901,194,124,811,343,594,691,543,054,601,702,714,421,932,294,272,022,11
75,250,995,305,121,124,575,001,313,824,901,443,404,701,662,834,541,762,58
125,290,776,875,200,866,055,051,015,004,911,214,064,731,473,224,571,523,01
155,470,767,205,290,816,535,160,985,275,061,204,224,761,373,474,301,482,91
206,020,748,145,850,817,225,730,965,975,511,134,885,181,323,924,891,453,37
tmand
t estHCPCOPHCPCOPHCPCOPHCPCOPHCPCOPHCPCOP
-203,792,411,573,732,711,383,513,031,163,293,191,033,253,300,98
-154,962,382,084,812,641,824,522,931,544,333,121,394,243,211,323,923,261,20
VERS-76,572,312,846,412,582,486,352,832,246,253,032,065,993,131,915,503,211,71
8KW-27,382,283,247,292,502,927,252,732,666,822,912,346,703,022,226,163,141,96
27,902,253,517,682,423,177,432,632,837,282,792,617,162,922,456,593,062,15
710,172,354,3310,022,543,949,812,743,589,532,963,229,043,072,948,503,162,69
1211,042,324,7610,762,494,3210,482,703,8810,052,923,449,613,053,159,033,152,87
1512,042,285,2811,722,444,8011,352,664,2710,922,893,7810,383,033,439,733,153,09
2013,812,256,1413,462,385,6613,012,624,9712,522,854,3911,873,013,9411,173,153,55

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tmand è la temperatura all'uscita del condensatore;
HC è la capacità di riscaldamento;
P potenza assorbita;
di mio ci ho messo il rapporta tra HC e P che penso dovrebbe essere il COP (giusto?)

Spero siano utili ;

Ps mi ho chiesto all'arpa lombardia i dati delle temperature giornaliere (min -max e media )rilevate dalla centralina + vicina a casa mia per capire con che COP avrei a che fare nell'arco dell'anno; vediamo cosa arriva.

Saluti

Grazz
 
Ciao a tutti,Ho appena ricevuto offerta per pompa di calore Rolex 8kw con accumulo 500lt a 6.650€+IVA. Che ne dite? Vi do qualche info in più':vivo a Piacenza in villetta singola nuova costruzione(2006) con cappotto esterno, tetto in legno isolato, serramenti allumino taglio termico, riscaldamento a pavimento. 6kw di fotovoltaico nel 4conto energetico. Caldaia a metano a condensazione.Attualmente scaldandosi con il metano spendiamo circa 2500. €/anno comprensivo di acs estiva.Sto valutando che la biomassa(legna-pellet combinato) e volevo capire secondo voi cosa e' più' conveniente. La pompa di calore e'completamente autonoma con un sistema di gestione che impostando il costo di energia elettrica e metano e' in grado di passare da una fonte alla' altra a secondo della convenienza. Mia moglie non avrebbe k' incombenza di nulla...Ma la biomassa soprattutto la legna che userei per la maggiore rappresenta la scelta più economica, ma più' impegnativa come tempo da dedicargli...non so, che dite voi?
 
il prezzo comprende istallazione?

ti posso dire che, usandone una a Voghera e quindi clima analogo, le pdc mantengono quel che promettono..quindi fai i conti ipotizzando una COP annuale 3..cioè se oggi consumi 25.000 kwh termici..ipotizza di usarne 8000 elettrici.
Ti conviene aspettare a vedere cosa decidono sulla tariffa D1 in via di approvazione (vedi discssuni sul forum) e poi decidere.
Perche se fai un allacio BTA non usi FV...e s enon lo fai, comuqnue lo devi aumentare di potenza e paghera tutto nel'ultimo scaglione, ese non hai abbastanza FV per fare tutto in SSP..son dolori
 
Ciao marcober, leggendo sul forum e sul sito aeeg emerge però' che la d1 sarebbe per chi utilizza solo pompa di calore per scaldare, io manterrei comunque la mia stufa a metano...quindi non credo possa accedervi...il prezzo comprende l'unità esterna da 8kw, l'unità internai sempre da 8kw, le tubazioni e l'impianto tutto finito chiavi in mano. Loro dicono che con l'esubero di corrente si può' scaldare le resistenze del' accumulo e risparmiare ulteriore energia...boh, se lavora correttamente la pompa di calore che bisogno ho delle resistenze nell'accumulo? Perdona la mia ignoranza, di biomassa un po' capisco, ma di pompe di calore...ben poco, con 8000kw elettrici moltiplico x 3(cop) ed ho i 24000kw termici? Quindi in teoria non dovrei quasi più' utilizzare il gas...giusto? Se io riesco a produrre mediamente nei mesi invernali 4kw ora ne dovrei comprare 4kw ma secondo te non è' troppo conveniente?come mai?
 
Non ho capito ?! ti consigliano di utilizzare l'esubero di energia per scaldare le resistenza del boiler con COP 1 :D ma se l'esubero invernale non ti basta nemmeno per mandare la PDC .... eppure per vendere le inventano tutte ....
poi : i 4kw che hai scritto intendi 4kwh di produzione o 4kw di potenza massima ? con 6kwp , di inverno , al massimo avrai una potenza istantanea (ad andar bene) di 3,5-4kw si , ma per 30' minuti nel resto del tempo e' molto meno....
 
Concordo con quel che dici...direi che non è' così conveniente rispetto al metano...tu cosa mi consigli?proseguo con La mia caldaia a condensazione a metano ed integro con la biomassa?
 
L'ideale è produrre col FV in estate quel che andrai consumare in inverno..ma più o meno per la parte che ti manca, usare la PDC costa come il metano. Certo , la parte predominante deve essere a base di FV , altrimenti il risparmio è minimo e il costo non rientra mai.In effetti per la d1 occorre abbandonare il gas...
 
Senza FV mi sembra di capire che il risparmio tra gas e PDC sia attorno al 25% se spendi adesso di metano 2500 ne risparmieresti 650 anno , quindi 11 anni per far pari (non mi sembra che puoi andare in detrazione tenendo il metano o mi sbaglio ? ) , col FV non sono in grado di calcolarti quanto tempo ti fa' rientrare prima con SSP e autoconsumo , si fa' male anche perche' ci sono dei mesi infimi , come questo gennaio siamo al 22 e io ho prodotto il 40% del previsto deficitario a bestia .
Io direi che ti conviene cercare di risparmiare il metano con un attenta regolazione , mi sembra tanto quello che spendi se e' isolata bene e con impianto a pavimento , quanto e' grande ?
 
Spider, se tieni metano puo detrarre PDC al 50%, se lo levi 65%
IL FV solo 50%

Con BTA e consumando magari 9000 kwh anno il costo ivato del Kwh è di 0,25
Quindi con cop 4 (mezze stagioni) il kwh termico costa 0,06
COn cop (freddo) costa 0,08
Col metano costa 0,09
Diciamo che il consumi col clima mite pesano poco, per cui il risparmio globale annuo è assai limitato..

Mentre abbinando il FV la cosa migliora..
Se spendi 2000 euro al kw con detrazione 50%, significa generare EE su base 20 anni e 1250 kwh/kw a 0,04 euro al kwh
Con un BTA pagherai EE circa 0,25 e lo SSP ti rende circa 0,12..quindi ti costa 0,13
0,13+0,04=0,17 (costo del Kwh scambiato)
Calcolando che avrai circa 30% di autocosnumo (grazie ad ACS estiva e al fatto che comunque il 100% della produzione invernale viene consumata dalla pdc e non hai in pratica immissioni invernali), il costo medio del kwh diventa: 0,04*30%+0,17*70%= 0,13

Ora con cop MEDIO stagionale di 3,1, avremmo costo del kwh termico di 0,04 (contro 0,09 del metano)
Con 0,05 di risparmio, se usavi 25.000 kwh termici, il risparmio sarebbe di 1250 euro anno.
Se ti rimanevano post detrazione 10.000 euro fra pdc e FV, rientri in 8 anni.

Chi ha consumi bassi (casa piccola e ben isolata), siccome il costo di investimento non è proporzionale, vedrà allungarsi il tempo di rientro.
 
Beh grazie, prima di tutto! Ora è' un po' più chiaro...ma se consideriamo che il mio FV rientra nel 4conto e quindi è' incentivato e nn defiscalizzate si rientrerebbe prima?e' corretto?X Spider:la casa e' circa 200m2, di cui 130m2 scaldati a pavimento e 70m2 con termosifoni alluminio ma sempre in bassa temperatura...che è' come non averli...infatti in taverna scaldiamo con la stufa a pellet...iDevo ringraziare il costruttore....
 
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