Rotex Hybrid System

[marcober]

Con un prodotto che "include" una pdc e che:
- non da un gran risparmio
- ha difettosità elevata
non si crea una buona nomea alle pdc.

Meglio che la gente sia prevenuta (cioè che pensino che non siano adatte a priori) piuttosto che riceva feedback negativi (da chi invece di una pdc ha un ibrido e non è contento)

E poi..chi fa caldaie mette in gamma le pdc fate magari in Cina pur di avere l'alternative..e chi le fa e buone..che fà..si mette a vendere caldaia... mah..che strategia bizzarra..

 

[Roberto_Ianna]

I giudizi e le valutazioni tecniche che ho letto finora non mi danno purtroppo un'idea chiara su questi sistemi ibridi.
Io penso che non esistano ancora:
- sufficienti dati sistematizzati sui consumi
- una relazione chiara tra volumi da riscaldare, tipo ed efficienza dell'isolamento, sistema di propagazione del calore prodotto e, soprattutto, garanzie sulla corretta taratura dei sistemi ibridi.

Io (ripeto) non ho alcuna esperienza in materia e tanto meno qualificazione. Ho detto piu' sopra dei mio sistema di riscaldamento (installato a fine gennaio), della mia casa (240 mq, villetta singola su due piani, con scarso isolamento termico, caloriferi in ghisa e qualcuno in alluminio).

L'unico dato SICURO e documentato che mi sento di fornire e' quello realativo ai consumi storici, che riporto qui di seguito in modo schematico.

I dati si riferiscono ai consumi (in kwh per l'energia elettrica e in smc per il metano) rilevati nei periodi annuali 1° agosto-31 luglio degli ultimi tre anni.
L'ultimo periodo va dal 1° agosto 2013 e si ferma al 28 marzo, ieri, e lo aggiornero' al 31 luglio prossimo, cosi' da avere il dato definitivo:

AGOSTO 2010 - LUGLIO 2011 KWH 3.856 SMC 3.378
AGOSTO 2011 - LUGLIO 2012 KWH 3.658 SMC 3.585
AGOSTO 2012 - LUGLIO 2013 KWH 2.931 SMC 3.629 (dal 19.2.2013 installato impianto ftv da 6 kwp)
AGOSTO 2013 - marzo 2014 KWH 3.310 SMC 1.825 (il 17.2.2014..no.. il 17 gennaio 2014 installato Rotex Hybrid System)

e' vero che la stagione non e' ancora finita e che la stagione invernale (quasi) trascorsa e' stata piu' clemente delle precedenti, pero' e' anche vero che abbiamo avuto bassi livelli di soleggiamento nei periodi piu' freddi (cosa che non ha favorito il contenimento della spesa elettrica). Ad oggi mi trovo a registrare un risparmio di circa 800/900 euro rispetto alla spesa sostenuta negli analoghi periodi degli anni precedenti. Il dato e' ancora provvisorio... magari la stagione ci riservera' ancora brutte sorprese (come in questi giorni, per esempio), pero' se dicessi che sono deluso del sistema della Rotex direi una cosa non vera. Mi aspettavo di piu', ovviamente, pero' credo che questa affermazione sia troppo generica ed inappropriata.
se la domanda e': Ho risparmiato?, la risposta e': sicuramente SI!
se la domanda e': ne valeva la pena?, la risposta e': sicuramente SI, perché ho speso relativamente poco (poco piu' di 8.000 euro, che comprendono pero' un grosso lavoro di rimozione di una vecchia caldaia a gasolio, lavoro praticamente quotato ZERO euro... ed un'assistenza post-vendita molto efficiente ed accurata). E poi perché sono convinto che questo sistema potra' dare ancora di piu' con una piu' attenta taratura (ad esempio, per motivi che non staro' a spiegare, nella spesa energetica di quest'anno ci sta pure una temperatura ambiente fissata sui 21° di giorno e sui 19,5 di notte. Questo mi dice che la spesa avrebbe potuto essere ancora piu' contenuta fissando sui 20 di giorno e su 18,5 di notte)
Comunque sia, a meno di intervenire in modo energico sull'isolamento termico (cappotto e quant'altro), sul sistema di irradiazione (a pavimento anziché con caloriferi in ghisa) e qualche altra trovata tecologica (tipo solare termico, anzi termodinamico con accumulo a supporto del riscaldamento) non credo che riusciro' a fare di piu' in direzione del risparmio energetico.

Un saluto a tutti... e alla prox

Roberto

 

[scott_33]

Bhe Roberto hai sin'ora risparmiato almeno 1500 smc di metano, mica male e i consumi elettrici, grazie anche al 6 kWp sono ben gestiti.

 

[Roberto_Ianna]

ciao scott,
Spero di consolidare il risultato. A fine luglio tirero' le somme. Qualcosa credo di aver risparmiato, pero' non so ancora a cosa attribuirlo esattamente: il nuovo impianto funziona da fine gennaio, pero' anche prima c'era un discreto contenimento di consumi. Fino a novembre ho fatto lavorare le pompe di calore. Diciamo che il solo pensiero di monitorare i consumi ha indotto anche una spontanea 'regolata' dei comportamenti individuali.

La nuova caldaia sembra aver svolto il suo dovere -dopo prime incertezze e inevitabili contrattempi-. La prossima stagione sara' il vero campo di prova per la Rotex.

 

[mArCo1928]

Una pdc che funziona ad energia elettrica abbinata ad una caldaia, con la relativa manutenzione, contratto da tenere in essere anche quando non in uso, con bassa temperatura di impianto, ma che senso ha il gas?

Io con la mia, per quanto potrà essere s****to il mio impianto, scaldo casa anche quando fuori ci sono -10° come 2 anni fa, e non ho nessun contratto in essere per la manutenzione e la fornitura di gas metano della caldaia.

Sicuramente con una solo PDC spendevi meno in fase di acquisto ed anche in fase di utilizzo dell'impianto. Chiaro che con PDC rinunci al termoarredo e a qualsiasi altra cosa che funzioni ad alta temperatura.

Senza considerare che con la stessa cifra del sistema ibrido ci tieni in piedi una PDC che in estate ti fa anche il raffrescamento...

 

[nikopluto]

Finalmente si torna a ragionare! grazie Marco, la tua risposta dà qualità e buonsenso al forum.

 

[Roberto_Ianna]

Approfitto anch'io della tua qualita' e buonsenso:

per le esigenze energetiche di un'abitazione come la mia quanto pensi si potrebbe spendere per installare una PdC adeguata (e di che tipo)?
quanto potrebbe essere la spesa annua complessiva? ovviamente mi riferisco a spesa per riscaldamento, Acs e cucina.
per il raffrescamento estivo (otto locali principali su due piani) immagino che si debba prevedere la sostituzione degli attuali caloriferi, giusto? cosa dovrei utilizzare? e con quali costi? con la stessa somma che ho speso per il sistema ibrido?

Grazie

Finalmente si torna a ragionare! grazie Marco, la tua risposta dà qualità e buonsenso al forum.

cioe'?

spiegati meglio: sembra che finora si sia sragionato o sproloquiato... a me non sembra.
Io ho messo dei dati di consumi, in risposta ricevo affermazioni del tipo "Senza considerare che con la stessa cifra del sistema ibrido ci tieni in piedi una PDC che in estate ti fa anche il raffrescamento.....", che detta cosi' non sembra proprio illuminante!

Qui non siamo a fare il tifo per qualcuno o per qualcosa, ma per scambiarci esperienze. Le impressioni ed opinioni vanno benissimo, pero' qualche dato che documenti le affermazioni non guasta.

Sbaglio?

Ciao

Una domanda:
per cortesia, qualcuno sa dirmi con buona approssimazione la spesa per consumi elettrici annuali di circa 8000 Kwh calcolata nelle due tariffe Usi domestici (contatore 4,5 Kwh) e BTA?

Grazie

 

[marcober]

Il costo medio potrebbe essere circa 0,31 per D3 e 0,26 per il BTA

 

[mArCo1928]

Per rispondere all'analisi costo kilowatt, io questo mese ho speso 0,25 cent BTA e 0,29 cent sulla D2

Ti posso dire che in una casa mal isolata come la mia, sviluppata su 3 piani, in aperta campagna, con muri di tamponamento con intercapedine d'aria e stirodur 4cm, quindi mondezza, tetto mal isolato 6cm di sughero (fessurato per via dell'assestamento), 180mq abbondanti da riscaldare, spendo nella mensilità più costosa a livello di bolletta e consumi sui 800-1100€.

ACS 45° + pavimento 35° circa

E' una PDC di 7 anni fa, al giorno d'oggi con un miglior isolamento ed una PDC più recente sicuramente si può restare entro i 600-700€ nella mensilità più severa, per scaldare 180mq di casa eh.

Spesa comprensiva di raffrescamento estivo 18°. Tariffa abitazione a parte, zona climatica ipotizzo E, Rimini

Annualmente con BTA 10kW nel 2013 ho speso:

[TABLE="class: bodyInternoPronto, width: 720"]
[TR]
[TD]

[TD="class: rigaUnoTabControlla"]8[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla"]24/12/2013[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla"]369,46[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla"]0[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 25%"] domiciliata su c/c bancario[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 10%"][/TD]

[TD="class: rigaDueTabControlla"]7[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 13%"]24/10/2013[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 21%"]203,93[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 23%"]0[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 25%"] domiciliata su c/c bancario[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 10%"][/TD]

[TD="class: rigaUnoTabControlla"]6[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 13%"]26/08/2013[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 21%"]192,25[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 23%"]0[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 25%"] domiciliata su c/c bancario[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 10%"][/TD]

[TD="class: rigaDueTabControlla"]5[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 13%"]24/06/2013[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 21%"]211,48[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 23%"]0[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 25%"] domiciliata su c/c bancario[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 10%"][/TD]

[TD="class: rigaUnoTabControlla"]4[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 13%"]26/04/2013[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 21%"]767,23[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 23%"]0[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 25%"] domiciliata su c/c bancario[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 10%"][/TD]

[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 16%"]3[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 13%"]25/02/2013[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 21%"]993,56[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 23%"]0[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 25%"] domiciliata su c/c bancario[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 10%"][/TD]

[/TD]
[/TR]
[/TABLE]



Nel 2012 ho speso:

224/12/2012 363,110 domiciliata su c/c bancario
124/10/2012 245,580 domiciliata su c/c bancario
927/08/2012 351,030 domiciliata su c/c bancario
825/06/2012 214,750 domiciliata su c/c bancario
726/04/2012 592,430 domiciliata su c/c bancario
627/02/2012 828,150 domiciliata su c/c bancario

Nel 2011:

[TD="class: rigaUnoTabControlla"]5[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla"]27/12/2011[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla"]444,8[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 23%"]0[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 25%"] domiciliata su c/c bancario[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 10%"]

[/TD]

[TD="class: rigaDueTabControlla"]4[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla"]25/10/2011[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 21%"]118,06[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 23%"]0[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 25%"] domiciliata su c/c bancario[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 10%"]

[/TD]

[TD="class: rigaUnoTabControlla"]3[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla"]23/08/2011[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 21%"]103,49[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 23%"]0[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 25%"] domiciliata su c/c bancario[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 10%"][/TD]

[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 16%"]2[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 13%"]27/06/2011[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 21%"]194[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 23%"]0[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 25%"] domiciliata su c/c bancario[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 10%"]

[/TD]

[TD="class: rigaUnoTabControlla"]1[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla"]26/04/2011[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 21%"]623,13[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 23%"]0[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 25%"] domiciliata su c/c bancario[/TD]
[TD="class: rigaUnoTabControlla, width: 10%"][/TD]

[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 16%"]9[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 13%"]28/02/2011[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 21%"]1095,52[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 23%"]0[/TD]
[TD="class: rigaDueTabControlla, width: 25%"] domiciliata su c/c bancario[/TD]

 

[Roberto_Ianna]

Grazie mille ai 2 Marco! Queste info sono preziose. Ciao

 

[nikopluto]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Per me sragionare significa ricorrere al sistema ibrido ... è nelle cose: la pompa di calore è una macchina seria che ha bisogno di scambiatori di calore dimensionati in modo generoso (se si vuole un COP degno) e non deve essere sacrificata dentro un box che contiene la "cara" e vecchia caldaia. Se non ci fidiamo delle nuove cose (pompa di calore) tanto vale metterci 'na caldaia e un po' di splittini qua e là per l'estivo.

 

[Roberto_Ianna]

Io pensavo di trovare dei contributi. Questo decisamente non lo è, perchè non mi spiega come faccio, nel mio sistema ad alta temperatura, a sfruttare in modo VERAMENTE efficiente la serietà della tua PdC (a meno che non rifaccia pavimenti, impianti e quant'altro.... con conseguenti costi)Io penso che il mio sia un compromesso più che dignitoso. del resto i numeri mi danno ragione. Come detto, alla fine di luglio tireró le somme. Se saró in perdita vuol dire che ho sbagliato scelta.Comunque... scusami ma... Strane cose popolano il tuo ambito di razionalita'!In ogni caso.... buona energia anche a te.Ciao

 

[mArCo1928]

Aumenti la dimensione dei termo usi unicamente una caldaia e tieni una temperatura piu bassa, ecco come fai

 

[Roberto_Ianna]

Ottimo suggerimento. In effetti e' in programma un'estensione delle superfici radianti, anche perché questo mi consente di diminuire il gap tra mandata e ritorno dell'impianto e mi fa lavorare ancora di piu' la sezione PdC del mio ibrido, che ritengo comunque una scelta ancora da verificare (con i numeri, ossia col risparmio di soldi, che e' quello che mi interessa, al di la' di tutte le teorizzazioni). Ad oggi sono in soddisfacente risparmio. Soddisfacente. Spero anche in meglio

 

[Umbe]

Rotex ibrid

Rotex ibrid

Ciao a tutti. Ho seguito il vs. dibattito ed molto interessante. La prossima settimana riceverò un preventivo per l'installazione della caldaia Rotex Ibrid. Volevo però sapere alcune informazioni, io ho un impianto elettrico di 3kwh e un impianto fotvoltaico sempre di 3kwh, è un problema perchè è come avere un elettrodomestico sempre acceso a causa della PDC e quindi devo prestare molta più attenzione all'utilizzo di elettrodomenstici? O mi suggerite di aumentare la potenza a 4.5kwh? Ma con questo aumneto i costi e non di poco? potete darmi un consiglio? Posso rimanere ai 3kwh? Ho un villetta singola molto vecchia di 150mq senza cappotto e riscaldamento con termosifoni in ghisa.

Grazie Umbe

 

[marcober]

Mah...con solo 3 kW di FV...la ghisa... E senza cappotto...io non andrei sulla,PDC, nemmeno con ibrido

 

[mArCo1928]

stufa a pellet e ciao... conviene di più, la pdc ti lavora fuori efficienza tutto l'inverno

 

[nikopluto]

stufa a pellet e ciao... conviene di più, la pdc ti lavora fuori efficienza tutto l'inverno

Stufa a pellet ??? E a lavoro ci vai col treno a vapore o con la ford T ?

 

[mArCo1928]

sorry, intendevo caldaia

 

[nikopluto]

sorry, intendevo caldaia

Caldaia ?

E in garage hai una Ritmo?