Rotex Hybrid System


Ciao a tutti,
domandina per yutti voi: il consumo elettrico che si vede nel pannello di controllo, considera anche i consumi della pompa di circolazione o solo quelli della pdc?

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ludos sei in fascia climatica D, la Rotex con te non c'entra nulla. Se stai facendo il cappotto vuol dire che gli 8kW termici di fabbisogno del tuo involucro possono essere soddisfatti con una pompa di calore ben più piccola di 8kW elettrici. Ti basta una RWD4.0 o RWD3.0 della Hitachi che compri agevolmente con 7.000€. Ti fai il fornello ad induzione ed elimini i costi fissi del gas completamente. L'investimento col 65% di detrazioni non rientrerà in 1-2 anni rispetto all'acquisto di una caldaia classica, ma di sicuro se volevi mettere una Rotex rientrerà molto prima, visto anche che risparmierai un bel po' togliendo il fisso annuale del gas, risparmio che non sarà completamente intaccato dall'aumento di potenza del contratto elettrico, anzi col fotovoltaico un 6kW dovrebbe bastare.

HITACHI Sistema Split YUTAKI S COMBI RWD da 2.0 a 6.0 NWE 200 S (u.est da 1.43 a 5.40 kW elett + u.int da 4.3 a 16.0 kW term + acs 200lt + Tmax 55deg) SOLO CALDO
 
@dannymello
Il consumo che vedi sul pannello di controllo include anche quelli in stand-by, non solo la pompa di circolazione e la pdc.

@ludos
Hai termosifoni o radiante?
Hai spazio per un eventuale boiler per l'ACS?

Ciao.
 
ludos sei in fascia climatica D, la Rotex con te non c'entra nulla. Se stai facendo il cappotto vuol dire che gli 8kW termici di fabbisogno del tuo involucro possono essere soddisfatti con una pompa di calore ben più piccola di 8kW elettrici.

Può darsi che faccio confusione, ma la daikin rotex 5MX90N dovrebbe essere una 9 kw nominale, non elettrica e con 7000 euro avrei anche 4 split compresi per fare il fresco in estate.
Perchè dovrei comprare questa Hitachi non l'ho mica capito, tra l'altro è pure trifase e quindi dovrei adeguare anche l'impianto elettrico.
Il fisso del gas saranno 100 euro annui quindi al momento trascurabile come spesa.

Magari è un gran prodotto ma non credo faccia al caso mio.
 
Se fai il fotovoltaico e sposti il consumo di gas a quello elettrico usufruisci anche del fotovoltaico che vuoi fare, che altrimenti da 6kWp è anche troppo grande (per un uso normale dell'energia elettrica), nella tua zona climatica, alla fine sono ben più di 100€. In più produrre acqua calda in elettrico ti costa 3 volte meno quindi alla fine dell'anno anziché spendere 1.000 hai speso 500. Poi tutto dipende da quanto è grande l'abitazione, ma se mi dici che hai bisogno di 9kW termici nominali significa o che la casa è grande o poco altro. Una casa con cappotto non consuma così tanto. Sarebbe meglio che ti indirizzasse qualche professionista nella scelta. Comunque se vuoi metti la Rotex, poi tra qualche anno col prezzo del gas ancora più alto e sempre più persone auto sufficienti energicamente ci risentiamo e mi dici se non era meglio una pompa di calore!

Anziché mandare gli split gratis l'estate non ti piacerebbe mandare anche il riscaldamento gratis? Sono io a non capire.

Tra l'altro con 8kW di fabbisogno saresti praticamente sempre in funzionamento con la caldaia a gas vista la potenza di 4kW, quindi molto bassa, con A7W35, ovvero aria esterna 7° bulbo secco e 35° nel pavimento radiante, e se non hai il pavimento radiante son proprio dolori.

Un modulo idronico che faccia l'equivalente di uno split estivo, con la pompa di calore, ti costa dai 250 ai 700€, con la Daikin ti costa dai 1.400 ai 2.000€. I soldi sono i tuoi quindi ti lascio fare quello che vuoi.
 
Perchè il gas dovrebbe costare di più in futuro? Quando diminuisce la domanda (persone autosufficienti) non dovrebbe diminuire anche il prezzo? In ogni caso siamo al livello della sfera di cristallo.
Perchè l'ACS con caldaia a metano dovrebbe costare 3 volte di più di quella prodotta da PDC visto che la PDC non è poi così efficiente nel produrre ACS?
Perchè la 8 KW della ibrida ad A7W35 dovrebbe produrre solo 4 KW?

@ludos
Per il metano ogni anno sono 100 euro di fisso più altri circa 100 euro per il bollino obbligatorio.

Ciao.
 
Fammi capire, percepisci uno stipendio da Rotex? Perché all'interno di questo topic se ricomincio a leggere dall'inizio sembra proprio che qualcuno venga pagato da Daikin. E non sei il solo. Guardati i prezzi dell'energia, non si tratta di sfera di cristallo o stregoneria, i prezzi aumentano solo.

Certo perché tutti noi scaldiamo i pavimenti radianti od i termosifoni a 60°, in case coibentate oltretutto. Ma sai come funziona un impianto o scrivi per dar fastidio?

Produce 4kW perché forse Daikin nella sua scheda tecnica dichiara 4kW? Ma ci sei o ci fai?
 
Anziché mandare gli split gratis l'estate non ti piacerebbe mandare anche il riscaldamento gratis? Sono io a non capire.

Tra l'altro con 8kW di fabbisogno saresti praticamente sempre in funzionamento con la caldaia a gas vista la potenza di 4kW, quindi molto bassa, con A7W35, ovvero aria esterna 7° bulbo secco e 35° nel pavimento radiante, e se non hai il pavimento radiante son proprio dolori.

Non sono un esperto, ma perchè dici che la potenza è di 4kw quando il motore è di 9?
Comunque la rotex scalda anche i termosifoni, e quindi sarei nella stessa situazione che prospetti.
 
Tu hai detto che ti serve una 8kW, significa che il fabbisogno di progetto di casa tua, in condizioni standard, è di 8kW termici ad una temperatura esterna di 0° (io sono in zona climatica E e le mie temperature di progetto sono -5° esterni e 20° interni, se non ricordo male, magari in una zona climatica meno severa come la D si aumenta leggermente la temperatura di progetto, ma questo non lo so, sono onesto).

Detto questo, significa che a casa calda, per evitare di rimanere al freddo, ti serviranno mediamente 4kW e nelle mezze stagioni ne basteranno anche 1 o 2. Questo non significa che quando sarà freddo estremo non ti servirà un sistema da 8kW termici, perché è proprio in quel frangente che ti serviranno, ma si parla di 1 o 2 giorni su 365.

Tutto il resto del tempo una pompa di calore da 8kW termici basterà, di norma una pompa di calore può modulare la sua potenza, esattamente come una caldaia, e può operare con temperature esterne fino a -15 o 20°, una caldaia a gas di norma ha bisogno di un kit antigelo e a -5° già vanno in blocco. Modulare la potenza significa che la potenza nominale è ad esempio 4kW, la massima è 8kW e la minima è 2kW, così come se su un'auto stai a 2000 giri, 4000 o 8000 giri. E' il sistema di funzionamento ad inverter.

Anche le nuove pompe di calore scaldano i termosifoni, con un fabbisogno termico di 8kW bisogna un po' vedere le temperature di progetto, magari però conviene intervenire in altro senso piuttosto che prendere una caldaia a gas perché hai dei termo che vanno mandati a 80°. Si possono sovra dimensionare i termosifoni ad esempio, e le pompe di calore arrivano tranquillamente fino a 55° sulla mandata.

Tra 10 anni la pompa di calore abbinata ad un buon fotovoltaico ti avrà fatto risparmiare molti più soldi ed avrai inquinato molto meno.
 

I ricambi Daikin sono i più costosi sul mercato. Questo vale per gli split, e immagino varrà anche per questa caldaia ibrida.
....
...quindi ti consiglio di nuovo Hitachi in quanto ha appena rinnovato la gamma pompe di calore. Gli altri che mi risulti non lo fanno da tempo, nessuno escluso. Panasonic, Mitsubishi, Daikin, e tutti gli altri.

Fermo restando che sono daccordo sul fatto che è assurdo installare una ibrida in un contesto dove basterebbe una PDC normale... vorrei capire perche consigli cosi assiduamente una PDC Hitachi, che descrivi come 'appena rinnovata', ma che pare usi ancora il gas R410..

F.
 
Su taglie così grandi il gas R410 non rappresenta un limite, l'R32 è contraddistinto da una certa infiammabilità, a quanto ho letto.
 
Io con impianto radiante e 12 cm di cappotto in grafite ho messo l'ibrido.
I motivi?

1) Termotecnico cagassotto. Lo ammetto senza problemi.
2) Dovevo per forza di cose fare impianto del gas perché non potevo mettere induzione (avrei dovuto cambiare top della cucina di 2 anni per cambiare i fuochi, mi costava più della pdc)
3) preventivi alla mano mi è costata meno di una pdc da 8 kw con relativo pit e montaggi vari.



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Fammi capire, percepisci uno stipendio da Rotex? Perché all'interno di questo topic se ricomincio a leggere dall'inizio sembra proprio che qualcuno venga pagato da Daikin. E non sei il solo. Guardati i prezzi dell'energia, non si tratta di sfera di cristallo o stregoneria, i prezzi aumentano solo.

Certo perché tutti noi scaldiamo i pavimenti radianti od i termosifoni a 60°, in case coibentate oltretutto. Ma sai come funziona un impianto o scrivi per dar fastidio?

Produce 4kW perché forse Daikin nella sua scheda tecnica dichiara 4kW? Ma ci sei o ci fai?
Non è vero che i prezzi aumentano solo: ARERA - Andamento del prezzo del gas naturale per un consumatore domestico tipo in regime di tutela (ultimi 5 anni e come vedi i prezzi rispetto a 5 anni fa sono diminuiti)
Cosa c'entra la temperatura di mandata per il riscaldamento con l'ACS? Volevo capire perchè produrre ACS, quando la PDC rende meno, costasse così poco (L'hai scritto tu:"In più produrre acqua calda in elettrico ti costa 3 volte meno")
A me non sembra normale che una 8KW a 7 °C eroghi 4 KW: qua, https://www.daikin.it/content/dam/D...damento/2018_Catalogo_Multi_Hybrid_201809.pdf , leggo che il modello da 8 KW eroga 6,78KW nominali con COP 4,17 e quindi volevo capire da dove uscivano i tuoi 4 KW.

Ho fatto delle semplici domande e non ho pensato, nè ho detto, come stai facendo tu, che sei uno stupido venduto a Hitachi che spara numeri a caso.

Ciao.
 
Lui sta parlando di fotovoltaico, e con le pompe di calore già fare l'acqua calda è più vantaggioso del gas, con il fotovoltaico non ne parliamo proprio. Tu ti rendi conto vero che quella PDC costa 8.000€ e con quei soldi ci compri una pompa di calore vera? Tu ti rendi conto di cosa voglia dire avere una pompa di calore e l'allaccio elettrico, ed una caldaia a gas con allaccio gas, vero? Tu ti rendi conto che nel 2018, addirittura con l'intenzione di mettere fin da subito un fotovoltaico, l'idea della Rotex è da pazzi, vero? Neanche fosse a Trieste. Se poi vi fanno schifo i soldi, beati voi, ma non dovreste essere qui a chiedere informazioni però.
 
Io con impianto radiante e 12 cm di cappotto in grafite ho messo l'ibrido.
I motivi?

1) Termotecnico cagassotto. Lo ammetto senza problemi.
2) Dovevo per forza di cose fare impianto del gas perché non potevo mettere induzione (avrei dovuto cambiare top della cucina di 2 anni per cambiare i fuochi, mi costava più della pdc)
3) preventivi alla mano mi è costata meno di una pdc da 8 kw con relativo pit e montaggi vari.



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Capisco che vuoi giustificare i soldi che hai speso ma avresti potuto risparmiare anche 500€ all'anno, in base a dove vivi e quanto consumi, installando una sola pompa di calore. Con la prospettiva del fotovoltaico poi, non ne parliamo. Ma ormai l'acquisto l'hai fatto quindi è inutile piangere sul latte versato. Sei contento, tienila, non sbaglierai un'altra volta, sono sicuro.
 
@mArCo1928
Gli avevo fatto notare che il solo avere il gas costa circa 200 euro l'anno tra fisso vero e manutenzione obbligatoria e non l'ho fatto certo per dirgli che fosse la soluzione più economica.
Detto questo non sono neanche così talebano da dire che solo un c@zzone mette l'ibrido perchè la vita non è fatta solo di vil denaro e possono esserci altri motivi che giustificano scelte antieconomiche.
Che poi, mi piacerebbe tanto sapere che differenza c'è tra una PDC ibrida ed una "vera" da considerare superiore quella "vera" e da dove escono i 500 euro di risparmio senza FV considerando che per il riscaldamento si può usare la sola PDC anche con l'ibrida e quindi il tutto si ridurrebbe al risparmio per la sola produzione dell'ACS (ACS con PDC che senza fotovoltaico viene a costare quasi uguale al metano).

Detto questo, se devo mettere gli split in casa per il fresco tanto vale la pena usarli anche per il caldo e poi mi attrezzerei per l'ACS. Potrei pensare anche di lasciare la caldaia solo per ACS almeno fino a quando la caldaia va bene. Così si parte da una spesa quasi dimezzata. Tra l'altro il primo anno ci si può parare il sedere lasciando in vita anche i termosifoni nel caso non si sia convinti dell'efficacia del riscaldamento ad aria.

Ciao.
 

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