Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

Lo indicavo come una qualsiasi ipotetica scusa per giustificare un provvedimento cretino ( peraltro è solo un'ipotesi).
so benissimo che non è così ma non avete il dono dell'ironia, purtroppo!
Certo che vi piace veramente perdere tempo con le strozzete

 

[nicthepic]

no, l ironia la aveva capita, quello che non è chiaro per noi sudditi è che i nostri cari leader non hanno bisogno di scuse per inventarsi una tassa, vedi quella sulle sigarette elettroniche.
no, la metteranno e basta, senza scuse o pretesti.

 

[dolam]

C'è una azienda che tenta una via innovativa , anche se l'idea era stata già presentata da altri tempo fa.

Zucchetti , ZCS, ( azienda nata da alcuni tecnici , ingegneri, usciti da ABB ) c'è un innovazione sui pannelli messa realmente in produzione, non so quanta utilità e come funzionino, non posso purtroppo partecipare il 10 a Roma altrimenti sarei andato a sentire di che si tratta,
comunque metto il link per informazione agli interessati.

Si tratta di un pannello fotovoltaico che incorpora anche la batteria e potendo arrivare fino a 1,4kwh ecco che 20 pannelli da 300W immagazzinerebbero 28kWh di energia.

Dico subito che sottoporre le litio ad uno stress così alto con temperature che oscillano da -10° a +50° non deve fare molto bene agli accumulatori, però l'idea è carina.

http://www.zcscompany.com/images/uploads/attachments/Scheda_tecnica_Pannello_Attivo_IT.pdf

 

[pox1964]

molto utile portare dei pannelli da 41 kg sul tetto,nonchè integrare elementi che si possono
guastare,a me pare una s......ta

 

[nicthepic]

ehm, si. anche a me.

 

[dolam]

no, La maneggevolezza del pannello non cambia perché la batteria viene installata prima del fissaggio alla struttura e le batterie più grandi pesano 22kg ( da 1.4kWh) , più o meno come i pannelli.
La maneggevolezza del pannello non cambia per il sollevamento sul tetto.

Quelle stesse batterie possono essere montate anche su altri tipi di pannelli, il loro punto debole resta l'escursione termica e la solita inutilità dell'accumulo.


Loro pensano ad un uso camperistico e anche anche altri utilizzi, dove uno o due pannelli possono fungere da alimentazione notturna ed essere sufficienti
ma a mio avviso le escursioni di temperatura sono troppo penalizzanti anche per un uso temporaneo o di scarsa potenza in utilizzo.

Devo dire che mi sarebbe piaciuto sentirli nel dare le motivazioni di questa scelta , visto che il 10 ottobre lo presentano in un convegno di Energia Italia a Roma.

 

[ligabue82]

Nel pomeriggio ho un incontro con Zucchetti... Vediamo cosa mi dicono.
Saluti

 

[peter12]

@ligabue82 tecnici o rappresentanti ?

 

[Elisabetta Meli]

In pratica la versione da 1,4kWh è quello che ho fatto io, solo che batterie e regolatore sono dentro casa.
Le loro sono rispettivamente 28-56-112 batterie 18650 4,2V da 3Ah in serie da 7 (29,4V) quindi 4-8-16 batterie parallele.
Io uso 112 NCR18650B da 3,4Ah su di un pannello da 230Wp su regolatore MPPT 24V in più ho un BMS 7S di controllo che loro sembra non montino.

 

[peter12]

In pratica la versione da 1,4kWh è quello che ho fatto io, solo che batterie e regolatore sono dentro casa..................
in più ho un BMS 7S di controllo che loro sembra non montino.

Grande @Meli

 

[nicthepic]

......
Quelle stesse batterie possono essere montate anche su altri tipi di pannelli, il loro punto debole resta l'escursione termica e la solita inutilità dell'accumulo.

..........

LA solita inutilita' dell accumulo rendera' possibile l utilizzo delle rinovabili in maniera ben piu massiccia di quanto si fa ora.
e su questo, non ci piove.
per cio' che riguarda l escursione termica, sebbene sia d'accordo sul fatto che non sia il massimo, in realta' batterie come litio ioni et similia non hanno grossi problemi ( forse, se l escursione è verso il basso, ma diviene un problema di capacita')
quello che mi "perplude" è l utilizzo di minicelle in paralleli/ serie con numeri mostruosi ( a centinaia)
vabbe', saranno economicamente piu' vantaggiose...

 

[dolam]

forse non conosci le batterie della tesla , degli aerei e delle valence u-24 xp , 356celle per batteria e costo 1700$ cadauno usate prevalentemente in campo sanitario e negli interventi chirurgici come UPS ad alta affidabilità.

"LA solita inutilita' dell accumulo rendera' possibile l utilizzo delle rinovabili in maniera ben piu massiccia di quanto si fa ora".

concorderò quando i prezzi scenderanno e la capacità di accumulare crescerà in rapporto allo spazio occupato ( densità).

 

[nicthepic]

forse non conosci le batterie della tesla , degli aerei e delle valence u-24 xp , 356celle per batteria e costo 1700$ cadauno usate prevalentemente in campo sanitario e negli interventi chirurgici come UPS ad alta affidabilità.

"LA solita inutilita' dell accumulo rendera' possibile l utilizzo delle rinovabili in maniera ben piu massiccia di quanto si fa ora".

concorderò quando i prezzi scenderanno e la capacità di accumulare crescerà in rapporto allo spazio occupato ( densità).

per le tesla, ci sentiamo fra 10 anni, io so solo che su un PC portatile, tra l'altro non soggetto quasi mai a lavori gravosi, se dopo 5 anni sono ancora buone è solo fortuna.
per la presunta inutilita dovuta ad eccesso di costo, se lo stesso discorso avesse preso piede qualche anno fa, quando un kwp di FV stava sui 6000 euro, adesso col cavoloche avremmo gli impianti in giro per l'italia.

 

[peter12]

per la presunta inutilita dovuta ad eccesso di costo, se lo stesso discorso avesse preso piede qualche anno fa, quando un kwp di FV stava sui 6000 euro, adesso col cavoloche avremmo gli impianti in giro per l'italia.

Inoltre mi pare di aver già dimostrato, conti alla mano, che in certe condizioni i tempi di rientro di sistemi off-grid
o meglio grid-free come piace chiamarli a me sono paragonabili ai vecchi conti energia,
per cui ci sono solo rigidità mentali da superare.

 

[dolam]

nicthepic, ricominciamo?

se dopo 5 anni sono ancora buone è solo fortuna = il mio portatile ne ha 11 e la batteria ancora tiene un'oretta ( dopo undici anni ed è connesso tutti i giorni!!) non penso di essere l'unico fortunato .

"quando un kwp di FV stava sui 6000€" (solo nel 2007/8) e allora si prendevano incentivi d'oro per ogni kwh prodotto,

va ancora ballando su una gamba sola chi l'ha fatto, ballano anche quelli del 4 CE come me figurati gli altri.

"per Tesla" non ti rispondo nemmeno

comunque se non l'hai mai vista questa è una Valence da 3.300$ all'epoca, oggi ne costa 1700$ e la stessa capacità , altro modello, LG Chem la vende a 500$,

Come vedi chi l'ha comprata a 3300$ era un matto ed infatti è fallito, ( quelle batterie provengono da un fallimento di una nota industria di veicoli elettrici italiani)

 

[egimark]

Inoltre mi pare di aver già dimostrato, conti alla mano, che in certe condizioni i tempi di rientro di sistemi off-grid
o meglio grid-free come piace chiamarli a me sono paragonabili ai vecchi conti energia,
per cui ci sono solo rigidità mentali da superare.

Quei conti contenevano gravi errori come ti ho fatto notare.
Il più ecclatante è stato considerare il rimborso del 50% anche oltre il 10° anno.
Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
Rifacendo i conti eravamo almeno oltre i 20 anni come tempo di rientro.......chissà quanto durano le batterie.
Io sono in secondo CE e lascio ad altri che "buttino" i soldi per l'accumulo, quando i prezzzi si saranno ridotti (almeno ad 1/5 come per il FTV dal 2008 ad oggi) ci penserò.
Ma spero che per allora abbiano tolto il 50% di detrazione IRPEF su un sistema che "spreca" energia rinnovabile, quando ovviamente è disponibile la "rete".

 

[egimark]

..... il mio portatile ne ha 11 e la batteria ancora tiene un'oretta ( dopo undici anni ed è connesso tutti i giorni!!) non penso di essere l'unico fortunato .....

Al mio portatile "muletto" che ora ha 10 anni ho sostituito la batteria dopo circa 6 anni, quella di adesso è da un anno che mi chiede di sostituirla.......
Il portatile "della festa" dopo 4 anni, non si carica più al 100% e l'autonomia si è ridotta.
Ma una cosa è alimentare un PC, una cosa è una casa dove il "carico" non è certo costante ma ha picchi significativi.

 

[peter12]

@Egi ci fai o ci sei ??!

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

forse sei un altro che ha una vigna da difendere....

 

[peter12]

Ma spero che per allora abbiano tolto il 50% di detrazione IRPEF su un sistema che "spreca" energia rinnovabile, quando ovviamente è disponibile la "rete".

L'unico spreco stà non non avere la possibilità di farlo perchè l'ENERGIA RINNOVABILE c'è indipendentemente dalla possibilità
di usarla o meno, semmai ci possono essere sistemi più o meno efficienti di conversione ed utilizzo, ma non è MAI sprecata se raggiungi
il tuo scopo (risparmio).
Sperare che venga tolto l'unico incentivo INDIRETTO che rimane alla diffusione di questi sistemi di risparmio energetico
mi sembra alquanto contrario allo spirito del forum.

 

[nicthepic]

.....
Come vedi chi l'ha comprata a 3300$ era un matto ed infatti e fallito, ( quelle batterie provengono da un fallimento di una nota industria di veicoli elettrici italiani)

per le batterie da PC io ho esperienze diverse. la mia prerplessita' è sul formato, piccolo e poco capiente, ma se questa taglia ha costi inferiori non ci piove, la scelta cadra' li'. in effetti devo verificare una offerta per delle LiIon al manganese cobalto, sembra, sui 150 $ al kwh.
ritengo che la concorrenza abbia portato i prezzi di quelle celle al ribasso, succede a volte, come per esempio le 7Ah piombo che per un periodo si acquistavano adun prezzo bassino bassino, intorno ai 3,5 dollari i piu' bassi, poi il piombo ha avuto rincari spaventosi, adesso le stesse batterie costano almeno il doppio.
se il mercato sceglie, a volte succedono veramente cose strane.