Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[egimark]

@Egi ci fai o ci sei ??!.......
forse sei un altro che ha una vigna da difendere....

Non avevo visto queste ulteriori chicche.
Mi spieghi come nel 2017 il kWh marginale sia 0,19 €/kWh?
Se vengono eliminati gli scaglioni perchè hai sempre considerato il secondo dell'attuale TD?
Se da gennaio si passa a quella che è l'attuale D1 (senza scaglioni) sarà 0,161 (III trimestre) o 0,160 (IV trimestre).

Ma queste sono quinsquiglie.

Nell'unico caso REALE che hai postato ormai relativo al 2015
avevi indicato per un impianto FTV da 6 kWp e accumulo da 19,2 kWh un prelievo di 2500 kWh su un consumo di 6000.
Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
Ora mi vuoi far credere che con un accumulo con capacità dimezzata si riesce a ridurre a 2000 i prelievi?
A questo punto potevi dire, come facevano all'inizio i venditirori di pile:....."6000 kWh prodotti, 6000 kWh autoconsumati con l'accumulo... bolletta azzerata". Per fortuna il mondo si è reso conto delle sciochezze che dicevano.

Ritornando invece al mondo REALE, se da un consumo di 6000, con FTV+accumulo si riesce ad autoconsumare 3500 kWh il risparmio in bolletta sarà:
0,16x3500=560 € all'anno.
Se FTV+accumulo da 9,8 kWh costa 18'000 è presumibile che con un accumulo di doppia capacità la spesa sarà intorno ai 26'000 € (ho considerato 10'000 il solo FTV).
Tempo di ritorno 13'000/560=23 anni.... nulla di nuovo sul fronte "accumulo".
Ricordo che solo dopo aver raggiunto il tempo di ritorno si comincia ad avere un vantaggio economico. Fino a quel momento si sta solo ripagango quanto già pagato e bisogna incrociare le dita.

 

[peter12]

Mi spieghi come nel 2017 il kWh marginale sia 0,19 €/kWh?

Spiegamelo tu! Ho utilizzato lo strumento Trova Offerte dell'Aeeg da sempre
da te consigliato considerando Servizio di maggior tutela (prezzo monorario)
perchè "forse" più realistico.

Ma queste sono quinsquiglie.

Nell'unico caso REALE che hai postato ormai relativo al 2015
avevi indicato per un impianto FTV da 6 kWp e accumulo da 19,2 kWh un prelievo di 2500 kWh su un consumo di 6000.
Ora mi vuoi far credere che con un accumulo con capacità dimezzata si riesce a ridurre a 2000 i prelievi?

Si vede che leggi solo quello che comoda a te 19,2 kWh utilizzabili all'80% (15,36 kWh reali ) meno 40% di riserva per le pompe di sentina
9,2 kWh effettivi per il rispamio.

A questo punto potevi dire, come facevano all'inizio i venditirori di pile:....."6000 kWh prodotti,
6000 kWh autoconsumati con l'accumulo... bolletta azzerata". Per fortuna il mondo si è reso conto delle sciochezze che dicevano.

Questo paragone risparmiatelo non mi tocca.

Ritornando invece al mondo REALE, se da un consumo di 6000, con FTV+accumulo si riesce ad autoconsumare
3500 kWh il risparmio in bolletta sarà:0,16x3500=560 € all'anno.

Quando SARA' ne riparleremo ora parliamo con le tariffe vigenti, perchè SARA' che forse i prezzi delle batterie scendono FORSE.

Se FTV+accumulo da 9,8 kWh costa 18'000 è presumibile che con un accumulo di doppia capacità la spesa sarà intorno ai 26'000 € (ho considerato 10'000 il solo FTV).Tempo di ritorno 13'000/560=23 anni.... nulla di nuovo sul fronte "accumulo".

Ti ho già dimostrato che quel risparmio lo posso fare con metà accumulo e il risparmio lo calcoli con le tariffe di oggi non degli anni prossimi
perche gli anni prossimo probabilmente anche le nbatterie calano.

Il mio cliente lo stesso del 2015 la sett scorsa mi ha portato la fattura di luglio - agosto
57,83 Euro di cui 18,00 di canone TV.
i consumi annui sono scesi a 2565 kWh partento da medie annuali sopra i 7000 kWh prima del'istallazione dell'impianto
La fattura me la portata perchè soddisfatto. Certo che d'inverno arrivano ancora fatture di qualche continaio di euro.
Ma lui l'obiettivo l'ha raggiunto. Basta non raccontare panzane.

 

[egimark]

Quando SARA' ne riparleremo ora parliamo con le tariffe vigenti, perchè SARA' che forse i prezzi delle batterie scendono FORSE.

Rifai la tebella tra meno di 3 mesi?
Ma come puoi tenere nascosto la riforma delle tariffe quando ne parliamo dal 2015?
Già nel 2017 si sa come sarà nuova TD 2018 (senza scaglioni), è la D1 2017.

Il mio cliente lo stesso del 2015 la sett scorsa mi ha portato la fattura di luglio - agosto
57,83 Euro di cui 18,00 di canone TV.

Ci mancherebbe anche che d'estate prelevi!!!!
Aspetta un po'. 58-18(TV) -28 (di fissi) =12 € che corrispondono a circa 80 kWh (1° scaglione acccisato e ivato)
quindi neanche d'estate si raggiunge l'autonomia!!! Come è possibile?

i consumi annui sono scesi a 2565 kWh partento da medie annuali sopra i 7000 kWh prima del'istallazione dell'impianto.

A me sembra che nel 2015 ha prelevato 5864, se quest'anno ne ha comunque prelevati 2565 non mi sembra un buon risultato........altro che da 6000 scendere a 2000.

Ma lui l'obiettivo l'ha raggiunto. Basta non raccontare panzane.

Ma gli hai detto che con la riforma delle tariffe avrebbe avuto un risparmio di 600 € all'anno comunque?
Gli hai detto che con metà investimento e SSP avrebbe guadagnato molto di più?
Certo che se fai i calcoli non vedendo a una distanza di 3 mesi per un investimento che si ripaga in decenni.......

I prezzi dell'accumulo scenderanno.........come sta andando il cambio dollaro/euro? è un momento favorevole all'accumulo?

 

[Ospite]

Ritornando invece al mondo REALE, se da un consumo di 6000, con FTV+accumulo si riesce ad autoconsumare 3500 kWh il risparmio in bolletta sarà:
0,16x3500=560 € all'anno.

Perchè non tenete più conto dell'SSP? Cosa mi sono perso?
E poi quei 3500 sono autoconsumati grazie alle batterie quindi da aggiungere all'autoconsumo "alla produzione" o conta già di entrambi?

 

[peter12]

Ci mancherebbe anche che d'estate prelevi!!!!
Aspetta un po'. 58-18(TV) -28 (di fissi) =12 € che corrispondono a circa 80 kWh (1° scaglione acccisato e ivato)
quindi neanche d'estate si raggiunge l'autonomia!!! Come è possibile?

64 kWh per l'esattezza per in costo marginale vicino ai 0.19 cvd
Nessuno ha mai parlato di autonomia totale. Visto che qualche giornata brutta anche d'estate c'è.

A me sembra che nel 2015 ha prelevato 5864, se quest'anno ne ha comunque prelevati 2565 non mi sembra un buon risultato........altro che da 6000 scendere a 2000.
Ma gli hai detto che con la riforma delle tariffe avrebbe avuto un risparmio di 600 € all'anno comunque?

Prelievi 2015 (69701 - 67195) 2506 kWh spesa 917,46 Eu (Ricavata dalle bollette)
Prelievi 2014 (67195 - 61331) 5864 kWh spesa 2029,87 Eu (Ricavata dalle bollette)
Prelievi 2013 (61331 - 53728) 7603 kWh spesa 2400 Eu ( Spesa stimata bollette non recuperate)

Questo è quello che è scrutto nel post originale. L'istallazione è stata fatta tra ottobre e novembre del 2014
Pertanto i prelievi di 5864 kWh sono relativi a 10 mesi del 2014 senza il sistema. Nel 2015 i prelievi erano già scesi
a 2506 kWh
La riforma non è stata tenuta nascosta, ne nessuno nasconde niente, almeno da parte mia visto che nel
2014 il sottoscritto non ne sapeva nulla

Gli hai detto che con metà investimento e SSP avrebbe guadagnato molto di più?
Certo che se fai i calcoli non vedendo a una distanza di 3 mesi per un investimento che si ripaga in decenni.......

In realtà in termini assoluti guadagna molto di più cosi è l'investimento iniziale che è più alto.
Ma ha altri vantaggi rispetto all'SSP.

 

[peter12]

Perchè non tenete più conto dell'SSP? Cosa mi sono perso?

Semplicemente perchè stamo parlando di un sistema non connesso alla rete di distribuzione.

E poi quei 3500 sono autoconsumati grazie alle batterie quindi da aggiungere all'autoconsumo "alla produzione" o conta già di entrambi?

Lascia perdere i 3500 kWh di cui il sottoscritto non ha mai parlato.
Il sistema che descrivo io è un sistema off-grid da 6 kWp di FV con 9,6 kWh di accumulo
al LiFePO4, che in funzione dell'esposizione del campo FV, della latitudine (Nord, Centro , Sud)
e del suo utilizzo può generare risparmi di energia che vanno dai 4000 kWh ai 6000 kWh.

In questo caso l'utoconsumo non è dato solo dalla dimensione del pacco batterie ( che serve solo per
i consumi notturni) ma dalla producibilità dell'impianto dai consumi diurni trenendo conto dei rendimenti
e della stagionalità. Ovviamente da marzo a sett/ott hai una percentuale di autosufficienza molto elevata
mentre d'inverno ( soprattutto dicenbre e gennaio) il prelievo dalla rete è preponderante.

 

[DELIOS Srl]

A mio avviso hai i numeri giusti per poter pensare ad un sistema storage ! E son d'accordo con il tuo ragionamento.

 

[nicthepic]

ricevuto offerta per nickel ferro a 260 $ al Kwh
qualcosa si muove.
riguardo a questa frase di egimark:

"Ma gli hai detto che con la riforma delle tariffe avrebbe avuto un risparmio di 600 € all'anno comunque?
Gli hai detto che con metà investimento e SSP avrebbe guadagnato molto di più?"

mi pare chiaro che di commercio non se ne intende, Ha mai visto un venditore di automobili che consiglia le biciclette, visto che sono sicuramente piu economiche ed inquinano meno, invece che consigliare il proprio ultimo modello euro X per lo stesso motivo?
è chiaro che chi mette l acccumulo ha esigenze diverse da quello che utilizza SSP solo per il risparmio in bolletta.
inoltre abbiamo piu' volte rimarcato che, anche per cio' che riguarda l' economicita' di esercizio dello SSP, vi sono combinazioni piu o meno convenienti, e ciononostante la gente non ha scelto una marca unica, ne vedo venditori od installatori consigliare una determinata combinazione " perche migliore delle altre" che non sia esattamente quella che installano loro.
per cio' che riguarda invece la riforma delle tariffe, di cui si parla da due anni, Egimark dimentca forse che siamo in italia, che se al governo prossimo ci andra qualcuno piu a sx le tariffe le riformeranno sì, ma in peggio per i grossi consumatori?

 

[fabbietto]

Perchè non tenete più conto dell'SSP? Cosa mi sono perso?

no
non ti sei perso nulla, solo che se confronti la convenienza di ssp vs accumulo poi l'accumulo non lo mette più nessuno...

 

[nicthepic]

no
non ti sei perso nulla, solo che se confronti la convenienza di ssp vs accumulo poi l'accumulo non lo mette più nessuno...

ah, certo certo... vedo tutti girare in bicicletta.

tanto per parlare "solo" di accumulo:
In Germania raddoppia il piu grande impianto di storage al litio d’Europa | QualEnergia.it
DettaglioNotizia

DettaglioNotizia
p.s.
controllata offerta per batterie licomn, parlano di circa 260$ per sistema da 12 volt 200 Ah.
mo gli vedo le carte, vediamo se è un bluff.

 

[fabbietto]

Non ho capito che c'entra girare in bicicletta...
detto questo, quello che tutti i "batteristi" continuano a far finta di non capire è che quando si parla di accumuli che possono far crescere il ruolo delle rinnovabili nel mondo si parla sempre di accumuli "on grid", che possono fornire servizi di rete dando una mano alla rete stessa per gestire transitori, picchi, ecc. Per questo motivo la cosa che sta iniziando a verificarsi è l'installazione di GRANDI impianti di accumulo a servizio della rete, o al limite di tanti piccoli accumuli domestici come in Germania, ma sempre on-grid e che devono offrire servizi di rete, e comunque in Germania lo ssp non c'è. Perfino i tuoi link confermano questo!
Ora dire che siccome dei distributori (o Terna, o soggetti di questo calibro) possono avere qualche vantaggio dalla presenza di accumuli on grid (lo ripeto ancora una volta che male non farà, on-grid) allora per la signora Maria diventa conveniente economicamente spendere alcune migliaia di euro per una batteria per vedere la TV la sera è una cosa che non regge, soprattutto perché la signora Maria con SSP ha dei benefici economici maggiori.
PUNTO!

 

[nicthepic]

per cio' che riguarda la bicicletta, è una metafora sulla convenienza: se tutti scegliessero con lo stesso metro, visto che andare in bicicletta è la maniera piu' economica, tutti andrebbero in bicicletta.
puoi girarla come vuoi: sui pannelli, ci sarebbe in commercio solo la marca piu efficente ( o meno costosa), ecc. ecc. ecc.
invece c'e' gente che gira in ferrari, ci sono pannelli in amorfo e in monocristallino con retrogiunzione e via' cosi'.
per cio' che riguarda l accumulo, un accumulo offgrid toglie dalla rete un utilizzatore, ergo, abbassa anche lui sia le arie tipologie di disturbo ( sfasamenti ) sia richieste di picchi.
tra' l' altro i "servizi di rete" negli altri paesi vengono pagati, qui la terna li vorrebbe "aggratisse".
se le villette in campagna fossero tutte off grid, o magari in "small grid", non vedo grandi svantaggi per il sistema nazionale ( li vedo per i manager sottopagati magari ), e
la signora maria, potrebbe andare a letto senza preoccuparsi della bolletta o dei rincari, sa' gia' quanto ha pagato, e magari, visto che ha l anima ecologista, avrebbe riempito il tetto di casa di pannelli e si sarebbe pure staccata dal contatore del gas.

 

[fabbietto]

alla fine di tutto questo tuo discorso resta un fatto: per la signora Maria è più conveniente ECONOMICAMENTE usare ssp invece che accumulo.
Su questo non ci piove e mi piacerebbe che fosse ricordato ogni tanto perché qui sul forum si sono già letti interventi di alcuni utenti che pensavano di risparmiare con le batterie e invece non avevano capito che così non era.
Detto questo, c'è stato chi sul forum ha paragonato le batterie ad oggetti del desiderio, a motivo di soffisfazione personale, a design eccezionale, allo stesso gusto che si prova a comprareuna porsche panamera, ecc. ecc. e in questo caso non si discute: ovvio che una panamera costa più della bici (ma si sta anche più comodi e altri piccoli vantaggi...), se il gusto di far girare i "propri elettroni" vale 10.000 euro allora non si discute e si mette l'accumulo, ma se alla signora Maria si dice che gli conviene si dice una bugia

 

[peter12]

Che cosa vuol dire che è più conveniente SSP rispetto accumulo ?
CONVENIENTE è un termine relativo, molto relativo.
Se io entro in un negozio per comprare un oggetto e ne trovo due con carattestistche
analoghe, ma uno costa la metà dell'altro, in genere non compro immediatamente
quello che costa la metà. Se ho la possibilità ne prendo visione ne valuto le caratteristiche
le prestazioni i benefit e le differenze. In genere se uno costa la metà dell'altro non mi danno
le medesime prestazioni e non mi consentono di operare allo stesso modo.

L'impianto fotovoltaico grid in SSP costa di meno ? Si ! Ne il sottoscritto ha mai affermato il contrario
anzi.
L'impianto con accumulo costa di più ? Si ! Ma si ammortizza se non nello stesso tempo ( come dimostrato
nei post precedenti) con poco di più, ma con altro vantaggi come un indipendenza maggiore dalla rete
e da molti vincoli tecnico/burocratici che comporta la connessione con scambio.

La sig.ra Maria se ha certi livelli di consumo/prelievo ed ha la disponibilità economica deve essere messa in grado
di decidere che modalità di risparmio scegliere spendendo meno con SSP o di più con accumulo. PUNTO

 

[Bocalb]

Secondo me Peter 12 ha assolutamente ragione sul fatto che gli impianti off grid consentono l' indipendenza da molti vincoli tecnico burocratici che comporta la connessione con scambio.
Ultima esperienza su piccolo impianto 4 Kw: contatore attuale situato in nicchia muratura a 50 cm da terra e fissato su tavolette di legno. Il tecnico Enel addetto al sopralluogo litiga con il proprietario perché a suo parere va rifatta tutto l'alloggiamento contatori. Vado a chiedere spiegazioni presso ufficio di zona Enel ( o meglio E-Distribuzione) e alla mia osservazione che il contatore si trova in quello stato da più di 20 anni, mi rispondono che loro profittano della richiesta di connessione fotovoltaica per mettere a norma di legge il contatore. Ho chiesto come mai fu allacciato in quel modo e da quale dei loro tecnici e mi è stato risposto che l'operaio che realizzò l'intervento è in pensione. Ora devo studiare un sistema per rimuovere le tavolette di legno senza staccare il contatore dal supporto. Se facevo un impianto off grid evitavo tutti questi problemi.

 

[peter12]

@Bocalb ti ringrazio delle considerazioni.
Ricordo anche vincoli alcuni vincoli economici come il servizio di misura sul contatore di produzione
che il distributore fattura al cliente finale e gli oneri di gestione della convenzione
di scambio praticati da GSE oltre i 3 kW oltre al fatto che basta una delibera che ti appioppano altri
balzelli come l'ultima 786/16 per la verifica quinquennale delle protezioni di interfaccia
sopra gli 11,08 kW, ma il tuo è un caso veramente limite anche se ha la mia comprensione.

 

[Bocalb]

Per la verità ci sarebbe anche il registro su cui annotare annualmente il test report per gli impianti inferiori a 11,08 Kw. Altra boiata pazzesca.

 

[peter12]

Hai perfettamente ragione.
Mi piacerebbe mandarci qualcuno che qui difende sempre e comunque "la rete" a spiegarlo
alla famosa sig.ra Maria che forse la prima cosa che dirà é: " interfacci... che?."
Senza considerare i problemi per quei sistemi allacciati ancora con la DK5940 prima della CEI 0-21
senza Autotest disponibile.
In realtà Bolcalb, anche se come tutto ha una sua ragion d'essere nella realtà dei fatti voglio
proprio vedere quanti ottempereranno a tale obbligo senza sanzione. E' questa una della ragioni
fondamentali per cui dal 2012 ho perseguito la strada del sistema non connesso e dell'utilizzo
di rete o gruppo eletrogeno come sorgente secondaria alternativa.

Per inciso non ho nulla contro "la rete", ma non comprendo (o meglio qualche idea ce l'ho)
tutto questo astio contro i sistemi di generazione da rinnovabile con accumulo.

 

[Ospite]

Per disconnettersi dalla rete servono ben altri impianti e ben altri accumuli.
Ricorda anche alla sig.ra Maria di tenersi in casa un gruppo elettrogeno e una tanica di benzina che si sa mai.

 

[peter12]

Eccolo la.... Ma chi ha parlato disconnettersi ? alla nostra latitudine poi. Sto parlando di un sistema per fare risparmio energetico alimentato da fonte rinnovabile. La velleità dell'autonomia totale la lascio a qualcun altro.