Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Alby62]

la conferenza è finita con i conti..... 5.5 anni per ammortizzare l'impianto di accumulo, io ho chiesto che cifra prendeva di riferimento come costo al kwh , ... 0.16 , e io meno lo ssp,
e beh , ma , no ,cio sono casi e casi ....
ovvio che senza mettere a confronto un imp fv con e senza ssp, i conti tornano, ma essendoci per fortuna lo ssp,bisogna tenerne conto, e i tempi si allungano .

poi c'era un'altro ragazzo .... ben + giovane di me ... che ha instalalto tesla con bando regione lombardia , e secondo il suo commercialista, il bando si somma con la detrazione , ma il conteggio secondo me ed eè stato discusso anche qui... è sbagliato totale - bando- detrazione "riferita al totale ", ovvero esempio 9000 - 3000 bando , - 4500 detrazione rimane 1500 da ammortizzare .
secondo me dovrebbe essere 9000 - 3000 bando - 3000 detrazione resto 3000 € da ammortizzare . ma secondo loro , sul bando c'è scritto tale e quale al 1° esempio , se così fosse l'ammortamento veramente diventa 5 anni ( conteggiando il risparmio VIRTUALE descritto appena sopra ) , ma la vedo dura.

mentre l'accumulo, che se intelligentemente si ricava dalle leaf usate perchè il cliente vuole l'upgrade , vengono rigenerate.... ma il prezzo rimane sempre alto .
ma attenzione notizia vera o falsa che sia , il relatore diceva che dal 2025 ssp nopn ci sarà +, ....ma anche confrontando col rid sia sempre li l'accumulo COSTA TROPPO .

 

[Alby62]

Il relatore affermava che, le batterie dopo vario tempo che non vengo no caricare da fv, o corre caricarle tramite. Rete. A me pare una gran cavolata, so che lasciare le litio senza carica si degradano, l ho notato con chi ha l mp3 hybrid con pochi km, ha le batterie che non si caricano, mentre il mio dopo piu di 3000 ricariche da0%dod. Aveva ancora il 85% di capacità. Ma , non ho mai trovato in 11anni di fv, un periodo di oltre 20 gg senza aver immesso in rete nessun kwh, per cui che le ricarico a fare da rete?

 

[deepdark]

la conferenza è finita con i conti..... 5.5 anni per ammortizzare l'impianto di accumulo, io ho chiesto che cifra prendeva di riferimento come costo al kwh , ... 0.16 , e io meno lo ssp,
e beh , ma , no ,cio sono casi e casi ....
ovvio che senza mettere a confronto un imp fv con e senza ssp, i conti tornano, ma essendoci per fortuna lo ssp,bisogna tenerne conto, e i tempi si allungano .

poi c'era un'altro ragazzo .... ben + giovane di me ... che ha instalalto tesla con bando regione lombardia , e secondo il suo commercialista, il bando si somma con la detrazione , ma il conteggio secondo me ed eè stato discusso anche qui... è sbagliato totale - bando- detrazione "riferita al totale ", ovvero esempio 9000 - 3000 bando , - 4500 detrazione rimane 1500 da ammortizzare .
secondo me dovrebbe essere 9000 - 3000 bando - 3000 detrazione resto 3000 € da ammortizzare . ma secondo loro , sul bando c'è scritto tale e quale al 1° esempio , se così fosse l'ammortamento veramente diventa 5 anni ( conteggiando il risparmio VIRTUALE descritto appena sopra ) , ma la vedo dura.

mentre l'accumulo, che se intelligentemente si ricava dalle leaf usate perchè il cliente vuole l'upgrade , vengono rigenerate.... ma il prezzo rimane sempre alto .
ma attenzione notizia vera o falsa che sia , il relatore diceva che dal 2025 ssp nopn ci sarà +, ....ma anche confrontando col rid sia sempre li l'accumulo COSTA TROPPO .

Mi sembra molto strano che non ci sarà più lo ssp. Il governo non ha mai dichiarato/fatto nulla in tal senso e il nuovo non si è ancora formato. Siamo in una situazione di stallo e se hanno fatto accordi precedenti con il pd, non credo che lega e m5s li rispetteranno. O almeno lo spero.

 

[Another]

dopodichè potrebbero anche non fare nuove attivazioni di contratti ma lasciare attivi quelli in essere per un certo tempo, sarebbe anche una cosa minimamente onesta, uno fa investimenti con certi conti, certi budget ecc, cambiare le carte in tavola non sarebbe corretto

 

[Alby62]

che lo ssp , sfumi nel 2025 a me pare una bufala, intanto anche col rid l'accumulo per ora non è conveniente per le imprese anche con il super ammortamento del 130% siamo a 22 anni .
se ci fosse la detrazione al 50% accorcia 16.5 anni, e se risiedi in lombardia e ti concedono il 40% da sommare al 50 ( così mi diceva il tipo la volta scorsa ,... mah ) siamo a 6.2 anni , (ma non c'è incentivo per le imprese ).
aspettiamo almeno una discesa delle batterie a 200 €/kw con RID e le fiscalità odierne , si pareggia a 9 anni.

 

[menekken]

E' vero che i sistemi batterie costano ancora molto e dovremmo essere noi installatori ad aiutare i clienti nello spendere correttamente il loro denaro.
Ad esempio. Se il cliente ha disponibilità economica e di superficie, la scelta n.1 resta sempre quella di installare quanti più kW possibile sul tetto (compatibilmente al punto di connessione)
Completato questo passaggio, se c'è ancora la disponibilità economica....allora conviene installare anche sistema batterie.

 

[Alby62]

PER ME, ORA ,se avanzi soldi, meglio investirli in..... pizze e gelati, almeno te li godi, ora la borsa è off limits , come le batterie ....

 

[menekken]

Visti i tempi che corriamo, gli impianti fotovoltaici ed i sistemi di accumulo sono diventati un lusso ed a volte uno status simbol.
Ma non per questo allora non dovremmo più fare impianti o proporli.

Secondo voi a che serve la Maserati Levante ? a muoversi su 4 ruote in un'auto bellissima. E chi la compra non fa il business plan o il piano di rientro economico.
Quanto meno un impianto fotovoltaico HA un rientro economico. Un'automobile NO.

 

[Alby62]

su questo discorso ti quoto al 100%

 

[dolam]

mi spiace non sono d'accordo, l'acquisto di un impianto fotovoltaico e un vantaggio economico per chi lo fa e chi consuma da 4000kWh in su,
commette un vero errore a non installarlo, soprattutto se consideriamo anche il 50% di regalo dello Stato
è la batteria che un accessorio inutile ( al momento) che vanifica l'investimento iniziale.

Che poi in qualche località il FV possa essere motivo di vanto o lusso questo non lo so, di certo è
l'unico accessorio domestico che produce qualcosa piuttosto che consumarla e se si usa l'energia elettrica ,per ogni esigenza di casa , il vantaggio cresce proporzionalmente
se poi nel sud lo si abbina ad impianto a pavimento e PDC nel giro di qualche anno c'è il rientro totale della spesa.

 

[peter12]

Secondo voi a che serve la Maserati Levante ? a muoversi su 4 ruote in un'auto bellissima. E chi la compra non fa il business plan o il piano di rientro economico. Quanto meno un impianto fotovoltaico HA un rientro economico. Un'automobile NO.

In passato avevo anch'io pensato a questo ragionamento, ma non è prprio cosi. Se non altro per il fatto che un fotovoltaico produce qualcosa, mentre un auto
rende un servizio e non produce nulla.
Se poi pensiamo che un impianto fotovoltaico produce energia e non la consuma ( come l'auto ) la differenza si evidenzia un tantino

mi spiace non sono d'accordo, l'acquisto di un impianto fotovoltaico e un vantaggio economico per chi lo fa e chi consuma da 4000kWh in su,
commette un vero errore a non installarlo, soprattutto se consideriamo anche il 50% di regalo dello Stato
è la batteria che un accessorio inutile ( al momento) che vanifica l'investimento iniziale.

Anche qui continuamo con il retaggio di anni di questo thread.
La batteria non è in assoluto un acessorio inutile, anzi ha tante di quelle funzioni che abbiamo detto e ridetto ma fa sempre bene ripeterle
- trasla parte della produzione nelle ore un cui la produzione di energia non c'è
- effettua una riduzione dei picchi di richiesta di energia
- permette funzioni contro i black out
- è l'unico modo di fare fotovoltaico dove non arriva la rete

al mondo ci sono ancora 1 miliardo di persone senza energia elettrica

Poi è chiaro come sempre si è detto che la disciplina dello scambio sul posto dove la
rete c'è riduce alcuni di questi vantaggi, ma ignorare tutto il resto o semplicemente
e semplicisticamente dire non conviene è bendarsi gli occhi.

Che per il momento ci siano applicazioni solo di nicchia o di "lusso" può essere
come poteva esserlo il fotovoltaico connesso in rete prima dei conti energia.
Che sia da incentiare ? Non lo so, c'è già comunque la detrazione anche per la batteria
e comunque forse no visto che comunque abbiamo a disposizione SSP.
Che con il tempo abbia maggior diffusione, sicuramente si, e non sono io a dirlo
ma il mercato e gli sforzi profusi dai costruttori in tutto il mondo, ma sicuramente con dinamiche
diverse da dal fotovoltaico grid

 

[luca.chesini]

Buona sera a tutti ho il seguente problema:
Devo progettare un villaggio di 150 case (all’inizio) alimentate da fotovoltaico con batterie, per un assorbimento medio giornaliero dai 25 ai 50 kWh.
Come posso fare? I sistemi saranno 3F.
Devo fare in modo che la cittadina sia indipendente dalla rete nazionale e nel contempo se le batterie sono scariche, ci sia la possibilità di attivare un gruppo elettrogeno centralizzato, senza le necessità di singoli gruppi elettrogeni.

Possibile?

 

[dolam]

Bellissimo progetto, si, si può fare in tanti modi ma dovresti descrivere meglio cosa vuoi ottenere e la tempistica , dalla realizzazione all'uso, al futuro passaggio alla rete .
Quindi le domande sono:
quanto tempo pensi di usare le batterie;
gli accumuli devono essere indipendenti o unici per tutto il complesso?
50 Kwh sono l'assorbimento giornaliero previsto o il picco d'assorbimento, se non coincidono quale sarebbe l picco massimo progettuale?
é previsto l'utilizzo di aria condizionata con PDC centralizzata?
Cosa intendi per trifase che la rete principale quando sarà attiva sarà trifase?
Problema con l'allaccio al gruppo elettrogeno è la cosa più semplice.

 

[luca.chesini]

Devo rendere questo paese a Dubai energeticamente indipendente. Quindi non connesso alla rete. Pertanto ok per le batterie, ma quando sono scariche, cosa faccio? C'è modo di collegare le singole case in parallelo (come se fossero alimentate dalla rete elettrica nazionale), ma senza la rete elettrica stessa. Oppure posso usare un gruppo elettrogeno centralizzato per "tenere" su la rete quando i 150 impianti sono scarichi?

 

[Top]

Visto che parli di Dubai, immagino che il grosso dei 50kWh giornalieri per unità immobiliare sia per la climatizzazione. Questo è bene, perché il picco di richiesta coincide con la produzione, quindi ti serve un accumulo di dimensioni relativamente ridotte, giusto per passare la notte o poco più. Nessuna richiesta relativa a mobilità elettrica? Chiedo perché sono stato a Dubai in gennaio e ho visto che alcuni costruttori regalano una Tesla per chi acquista una delle loro modeste dimore . Scherzi a parte, un villaggio off-grid in un posto dove l'energia è praticamente gratis è destinato ad un target di clientela che sicuramente sarà sensibile verso la mobilità zero emissioni.

 

[Peace and Love]

=luca.chesini;119822773]Buona sera a tutti ....Devo progettare un villaggio di 150 case (all’inizio) alimentate da fotovoltaico con batterie, per un assorbimento medio giornaliero dai 25 ai 50 kWh....
I sistemi saranno 3F.

:spettacolo::spettacolo:Ti prego apri una discussione a parte...:worthy:...Perchè alternata ?Esistono tutte le codifiche possibili per non sbagliare in DC?Un grosso storage CAES per le emergenze perchè non farlo?Naturalmente NON sono casette medie con quei consumi ,,,aprofittane per fare qualcosa di nuovo ma funzionale.Puoi creare un villaggio fuoriserie o una normale isola nel deserto.Se non ho capito male vorresti realizzare una mini rete di distribuzione per le emergenze perciò farai una rete "intelligente" ,anche in questo caso esistono già studi e casi studio sul argomento. Nonche,naturalmente,imprese che le realizzano.:bye1:


Possibile?[/QUOTE]

 

[luca.chesini]

:spettacolo::spettacolo:Ti prego apri una discussione a parte...:worthy:...Perchè alternata ?Esistono tutte le codifiche possibili per non sbagliare in DC?Un grosso storage CAES per le emergenze perchè non farlo?Naturalmente NON sono casette medie con quei consumi ,,,aprofittane per fare qualcosa di nuovo ma funzionale.Puoi creare un villaggio fuoriserie o una normale isola nel deserto.Se non ho capito male vorresti realizzare una mini rete di distribuzione per le emergenze perciò farai una rete "intelligente" ,anche in questo caso esistono già studi e casi studio sul argomento. Nonche,naturalmente,imprese che le realizzano.:bye1:


Possibile?

[/QUOTE]

Chi sono queste aziende?

 

[Another]

ma se hai questo compito / responsabilità che fai, visto che ci saranno fior di dindini in gioco, versi le roialties al forum?

 

[nicthepic]

Devo rendere questo paese a Dubai energeticamente indipendente. Quindi non connesso alla rete. Pertanto ok per le batterie, ma quando sono scariche, cosa faccio? C'è modo di collegare le singole case in parallelo (come se fossero alimentate dalla rete elettrica nazionale), ma senza la rete elettrica stessa. Oppure posso usare un gruppo elettrogeno centralizzato per "tenere" su la rete quando i 150 impianti sono scarichi?

auguri.
50 Kwh per abitazione 150 abitazioni: 7,5 Mwh. in accumulo centralizzato?
un progatto da far "tremare i polsi" a chiunque.
pensa solo al costo batterie, piu o meno 3 milioni di euro.
mah.

 

[aishel]

50 Kwh ad abitazione? ma che sono celle frigorifere quelle abitazioni?