Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Ospite]

Perdonami.... anche mia madre paga la bolletta, ma a lei non ridanno niente. Anche chi ha il RID immette dei kWh fotovoltaici ma a lui/lei non ridanno niente. Anche chi produce EE come imprenditore immette energia, ma a lui/lei non ridanno niente.

So come funziona l'SSP, non c'è bisogno che e lo spieghi.... so che non siamo imprenditori, non c'è bisogno che me lo spieghi....

Siamo prenditori, di tutto ciò che ci regalano. Non c'è scritto da nessuna parte che si DEBBA restituire gli oneri a chi ha prelevato energia ma ha un fv che immette tanto quanto preleva.... quegli oneri servono a mantenere un'infrastruttura che chi immette usa tanto quanto (anzi, magari pure di più) di chi non immette. Quindi si, c'è un regalo, e bello grosso anche: investimento zero per attaccarsi ad una rete che altri pagano, per immettere energia che ad altri che invece investono - e parecchio - viene ripagata molto meno, non ti sembra un regalo?

Senza contare l'extracosto del carrozzone che serve per fare conteggi (e pure in modo sbagliato ogni anno) per pagare milioni di bonifici di poche centinaia di euro, se non di decine per gli acconti periodici.

Quindi si, visto che non scherzi, è un regalo, e pure costoso. Almeno dì grazie....

PS: grazie a tutto questo fv, mia madre paga la corrente più di prima.

 

[deepdark]

L' extracosto lo paghiamo noi col fv e sono 30 euro l'anno per una automazione informatica, e 30 euro sono un furto. Vengono restituiti gli oneri (che cmq si pagano anche se chi, come me, ha la centrale a 20 km da casa) perché la mia corrente la usa il vicino, non quello a 1000 km. Negli incentivi ci sono i soldi pure per le centrali ad olio, nucleari (ma non è il nostro caso) e chi più ne ha, ne metta. Poi si potrebbero pure togliere gli incentivi a chi ristruttura visto che non solo non immette nulla ma ci risparmia solo lui.

 

[Ospite]

Io non voglio togliere niente a nessuno.... ma per favore non negate l'evidenza. Usate un'infrastruttura da cui prelevate quanto vi pare e non la pagate.... e il merito sarebbe che il vicino preleva da voi invece che dalla centrale? Ma quella centrale c'è A PRESCINDERE.... perchè sia te che il vicino dovete PRELEVARE. Solo che il tuo vicino senza FV la paga e tu no. Seguendo il tuo ragionamento chi abita vicino alle centrali non dovrebbe pagare gli stessi oneri di abita lontano.... usa meno rete no?

30 euro sono un furto per chi non li paga... quanti impiegati paghi con i tuoi 30 euro annui secondo te? Li pagassi con quelli gli converrebbe andare a lavorare per Glovo.

 

[deepdark]

Il mio vicino compra e paga gli oneri di sistema su quello che io vendo. Fino a prova contraria il gse ci guadagna. L'unico problema è il bilanciamento della rete ma neppure tanto, tutto dipende da quante persone hanno il fv. Per i 30 euro non ci sono impiegati, come dicevo, è TUTTO automatizzato e cmq, se non fosse, un impiegato può benissimo gestire 100-1000 persone, mica 1 o 2. Magari da te al comune per gestire una città c'è n'è una parallela di pari dimensioni per gestire le migliaia di pratiche?
Si, secondo me se io ho una centrale vicino, visto che non ho perdite e visto che mi becco tutto l'inquinamento, quantomeno uno sconto sul prezzo ci dovrebbe essere.

 

[Ospite]

Il tuo vicino paga gli oneri di una rete che c’è e c’era a prescindere da quello che immetti tu. Soprattutto perché di notte e quando piove o nevica tu non immetti nulla.

Andrò a vedermi un bilancio del GSE.

 

[dolam]

"Si, secondo me se io ho una centrale vicino, visto che non ho perdite e visto che mi becco tutto l'inquinamento, quantomeno uno sconto sul prezzo ci dovrebbe essere."

ed infatti è così, tutti i comuni dove insistono centrali elettriche hanno molti incentivi derivanti proprio dalla vendita d'energia e dalla loro installazione.

 

[egimark]

Ancora a discutere con chi sta facendo una crociata contro lo SSP a prescindere.
Mi stupisco che non si stracci le vesti con quelli di questo topic che SCAMBIANO il kWh prodotto dal FTV con l'accumulo, senza pagare nè IVA, nè accise, nè componenti DISPbt e PPE (e MCT finchè c'è stata).

Tornando all'ultimo caso postato:
se ho ben capito nel mese di Ottobre l'impianto FTV ha prodotto 206,92 kWh.
Tutti questi sono stati autoconsumati o con autoconsumo "normale" o attraverso l'accumulo.
Supponendo il 30% in autoconsumo normale (senza perdite) e il resto con perdite del 20% si ottiene
206,92 x (1 - 0,7 x 0,2)=178 kWh
L'autoconsumo non è stato sufficiente a coprire tutti i consumi, per cui ha dovuto prelevare (sempre in Ottobre) 8+20=28 kWh.
Consumo mensile quindi 178+28=206 kWh (2472 kWh su base annua).
Senza FTV e accumulo la bolletta (206kWh) in Maggior tutela sarebbe stata di 44,51 €. Con FTV e accumulo (28 kWh) invece sarebbe di 14,90 €.
Il risparmio mensile (per Ottobre) è di 29,61 €.
In estate le cose non cambiano molto in quanto ha solo quei 28 kWh da non prelevare (con grande spreco della potenzialità produttiva dell'impianto):
il risparmio massimo mensile è quindi di 44,51 € meno i fissi (bolletta con 0 kWh) di 10,82 €, pari a 33,69 €.
Magari d'estate fa un uso massiccio di condizionatore per cui il risparmio potrebbe aumentare però già 350 € all'anno sembrano ottimistici.
Forse con solo FTV e SSP si risparmia di più (visto che si scambia anche d'inverno e ci sono circa 1000 kWh di eccedenze).

 

[Piomba11]

Grazie Egimark, finalmente qualcuno che utilizza i, pochi, dati fino ad ora da me forniti. Le tue conclusioni confermano quanto avevo stimato all'inizio del mio post, a parte il mio ovvio errore iniziale di valutare le bollette mensili anziché bimestrali, errore per cui sono stato quasi crocifisso, circa 400 euro all'anno. Confermo che in estate, ho due pompe di calore, 12000 e 9000 btu attive per il condizionamento + una pompa acqua ad immersione da 700w per l'irrigazione, con un consumo mensile massimo di circa 350kWh, praticamente tutti autoprodotti. Da parte mia nessuna crociata contro SSP, la cosa proprio non mi riguarda, però se proprio mi permetti di fare un'osservazione ho avuto la sensazione invece di trovare una forte opposizione da parte di alcuni utenti all'accumulo fotovoltaico in un post tra l'altro di cui è l'argomento principale.

 

[GIBRUN]

Rileggendo in parte la discussione potrei aggiungere nel tuo caso che non avendo attivato ssp e nemmeno installato contatore bidirezionale del distributore , puoi aggiungere nei vari conteggi il risparmio di 30 euro per costi amministrativi del gse e altri 20/30 per servizio di misura del distributore , poi ognuno valuta le proprie scelte , convenienze , necessità ecc.... se ho ben capito non immetti nulla e allo stesso tempo autoconsumi molto tuttavia nel periodo estivo riuscire ad immettere nella rete dell'energia rinnovabile ( ovviamente ad accumulo pieno) piuttosto che qualcuno usi energia prodotta da fonti fossili..... ma questo è un altro discorso......

 

[Ospite]

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

Ancora a discutere con chi sta facendo una crociata contro lo SSP a prescindere.
Mi stupisco che non si stracci le vesti con quelli di questo topic che SCAMBIANO il kWh prodotto dal FTV con l'accumulo, senza pagare nè IVA, nè accise, nè componenti DISPbt e PPE (e MCT finchè c'è stata).

Io non faccio nessuna crociata a prescindere (a differenza di quella che fai tu con l’accumulo), l’SSP esiste da più di dieci anni ormai ..... e se permetti (ma anche se non permetti) si può anche CRITICARE, se non si ragiona solo a portafoglio pieno e ci si chiede che cosa DEBBA (a differenza di POSSA) giustificare un costo del sistema triplo rispetto al prezzo reale di mercato dell’energia che viene immessa. E tutto questo senza considerare il costo del carrozzone, che qualcuno dice essere completamente coperto dalla (pure contestata! Ma si, servizi gratis!) mancetta di 30 euro che (non tutti) si paga per SSP.

Certo, a meno che non si lavori in un’azienda che vende energia.... in quel caso capisco che si abbia paura della diminuzione di richiesta di prelievo e quindi si DEBBA dire che l’accumulo è sbagliato a prescindere. E magari stracciarsi le vesti.....

Buon anno anche a te egimark.

 

[dolam]

"puoi aggiungere nei vari conteggi il risparmio di 30 euro per costi amministrativi del gse e altri 20/30 per servizio di misura del distributore"

Intanto i 30 euro per un impianto da 3kW non si pagano e sono 23 euro al servizio di misura, con la sola eccedenza riscuoterebbe molto di più , circa 50€ .

In poche parole GIBRUN abbiamo scoperto che lo SSP, tanto vituperato in questo thread ( questa si è una stupidaggine) perchè danneggia vecchiette ed altri, è diventato anche antieconomico.

Certo che dopo 10.700 post di progressi ne abbiamo fatto parecchi,
quest'inutile e sciocca discussione mi ricorda quella sulle batterie al piombo Plantè , riscoperte da un giovanotto della provincia laziale,
che fu portata avanti per oltre 2000post ( con solo me ed un'altro all'opposizione) e si è conclusa , per chi non lo sapesse , con la chiusura della fabbrica da parte del nuovo
"enrico volta nostrano".

Qui si parla di sistemi di accumulo è vero, per cui se si parla di tecnica quell'impianto non offre alcuno spunto di riflessione, se si parla d'economia
quell'impianto fa acqua da tutte le parti.

Pensa GIBRUN che esiste un forum di possessori di impianti in isola , OffGrid e/o senza immissioni, dove pagano 65 euro l'anno per un software di gestione delle batterie che duplicando quello originale del costruttore aggiunge le funzionalità tipiche delle App per cellulari.

Però lo ripeto , se non si fosse ancora capito, con i propri soldi ognuno faccia ciò che crede ma non ipotizzi di aver fatto una scelta tecnicamente ed economicamente corretta,

soprattutto non avendo nemmeno il coraggio di dichiarare il nome dell'inverter, il costo dell'impianto "rivoluzionario", il tipo e nome dei pannelli e la zona d'installazione.

A meno che tu non conosca dettagli tecnici che qui nessuno conosce e le informazioni iniziali fornite erano assurde,
ti consiglierei una posizione analitica più prudente perchè tra l'altro ho il sospetto che quel qualcuno sia uno di quelli che preferisce pagare 65 euro per appartenere ad un Forum piuttosto che pagare 23 euro al distributore di rete che consente di avere energia anche quando ci sono 2 metri di neve.

 

[Ospite]

In poche parole GIBRUN abbiamo scoperto che lo SSP, tanto vituperato in questo thread ( questa si è una stupidaggine) perchè danneggia vecchiette ed altri, è diventato anche antieconomico.

Vituperato SSP in questo 3D è veramente il colmo.... da morire dalle risate.

Tu come lo definiresti un sistema che prevede un costo dell’energia immessa triplo rispetto al suo valore di mercato? Io lo definirei antieconomico.... no? Se tu spendi tre volte quel che guadagni come ti mantieni?

 

[Top]

È sempre questione di punti di vista: numeri alla mano, a me sembra che resti il sistema più economico per accumulare l' eventuale energia istantanea in eccesso prodotta dal proprio impianto FV.
Con una sola eccezione (e rientro in topic): quella in cui l'accumulo uno lo possieda già a prescindere e quindi non debba conteggiarne il costo; mi riferisco agli accumuli con le ruote, cioè alle auto elettriche.

 

[GIBRUN]

Per chiarezza ho messo 30 euro come costi amministrativi del gse in quanto il mio è un impianto superiore a 6 kw , poi sulla valutazione del caso , ho aggiunto dei dati , sempre in linea di massima e in base alle mie conoscenze , se invece devo dare una valutazione del tutto meglio un kwh immesso in rete da una fonte rinnovabile piuttosto che uno prelevato dalla rete da fonte fossile ..... comunque è vero siamo fuori discussione .....

 

[cellomar]

Beh, bisogna anche ammettere che per dichiarare il proprio inverter occorre un coraggio da leoni!
Scusate ma non ho resistito

 

[dolam]

Top "quella in cui l'accumulo uno lo possieda già a prescindere e quindi non debba conteggiarne il costo;"

la tua è una evoluzione, corretta e futuribile , che a mio avviso è una via da percorrere proprio perchè le case automobilistiche hanno costi della "materia prima batterie" veramente competitivi
( Nissan sostituisce le batterie della Leaf da 41kWh a 8800€ , costo unitario kWh poco sopra le 200€) quindi aspettiamone fiduciosi l'applicazione che sarebbe un'inizio della rivoluzione , sempre che si carichino con grossi impianti FV domestici, ma è una strada da considerare.
per inciso: si incentivano le auto elettriche ma i prezzi alla colonnina attualmente sono tra i 30 e 45cent kWh, follia e chi come me l'ha avuta può testimoniare che i consumi non sono irrisori come fanno credere.

GIBRUN
"se invece devo dare una valutazione del tutto meglio un kwh immesso in rete da una fonte rinnovabile piuttosto che uno prelevato dalla rete da fonte fossile"

e qui siamo d'accordissimo ed è uno dei motivi per il quale un accumulo ( seppur non conveniente) dovrebbe sempre essere connesso ( ed anche con funzione UPS ammessa), addirittura risulterebbe utile alla rete potendola aiutare a bilanciare i picchi. La sciocchezza è: farlo e sprecare i kWh non utilizzati che sarebbero utili a chiunque.

Cellomar "Beh, bisogna anche ammettere che per dichiarare il proprio inverter occorre un coraggio da leoni!

e come mai? forse si nasconde qualcosa?
mi sembra che la maggior parte di noi ce l'abbia dichiarato in firma senza grandi problemi e lo scrivente ha anche la posizione su mappa che individua la propria abitazione, riepiloghi giornalieri, mensili e pluriennali
(basta cliccare e guardar bene, qualcuno mette anche il suo solare termico).

sullo SSP la posizione di egimark è corretta : Produco, consumo e pago il mio consumo, immetto e scambio con la rete , mi rimborsano parte del pagato ( lo Stato guadagna comunque IVA accise e contatori/contributo alla rete) per di più vende le mie eccedenze al mio vicino a prezzo pieno ( io pago il 40% di tasse su quelle eccedenze)
e incassa anche dispacciamento, trasporto ed altre menate dal vicino
e lo Stato con poco o nulla mantiene un'incentivo utilissimo a stimolare la crescita di un'energia Pulita che senza incentivi darebbe origine a fenomeni "accumulatoriali" che pensano sia meglio averlo ma non immettere in rete ( e perchè?????)
un pò come quel tizio che fa dispetto alla moglie e se lo ta…….a.

Su GSE e la sua abolizione o ridimensionamento (meglio), sono totalmente d'accordo.
Il problema (politico) è la totale impossibilità di eliminare anche una sola sedia occupazionale,
questo Paese, oggi, non può permetterselo.

 

[Piomba11]

DOLAM

"L'utente dichiara di non avere incentivo nemmeno fiscale , aggiungerei : e menomale, ci mancherebbe pure questo!"

Perché? Forse perché ho deciso di non condividere fino all'ultimo kWh prodotto? Allora gli incentivi a chi installa una stufa a pellet?

"l'obbrobrio para-tecnologico realizzato"

Come ti permetti? Non mi conosci, non conosci il mio impianto né l'uso specifico né le utenze alimentate, chi ti dà il diritto di esprimerti con questi termini offensivi.

"peraltro mi sembra che quello stesso utente faccia parte di un altro forum che tratta proprio questi inverter a meno di un'omonimia del tutto casuale"

Peraltro..., mi sembra..., a meno di...??? Tutto falso, tutte illazioni, l'unico altro forum a cui sono registrato è un forum di auto ibride.

"ho il sospetto che quel qualcuno sia uno di quelli che preferisce pagare 65 euro per appartenere ad un Forum piuttosto che pagare 23 euro al distributore"

Tutto falso, mai pagato per appartenere ad un forum in vita mia.

"le informazioni iniziali fornite erano assurde"

Non è vero assolutamente, ho solo fatto un banale errore di calcolo in merito al numero di bollette annuali, errore di cui mi sono subito scusato ed ho corretto, tuttavia vedo che il pretesto rimane.

"quest'inutile e sciocca discussione"

Perché continuare a replicare allora?

Questa è stata una mia premessa al secondo post "So da questo forum che l'accumulo può non essere la modalità economicamente più conveniente ma come tutte le cose dipende dalle priorità" ma nonostante ciò sono stato inquadrato come colui che cerca di far credere che l'accumulo sia la migliore soluzione bla bla bla.

DOLAM, vedi di darti una regolata come si dice da noi in Toscana. La mia privacy vale più di una informazione sul forum. Non troverai mai pubblicate le coordinate geografiche della mia casa così come non troverai informazioni della mia famiglia su Facebook o similari. Vuoi sapere quale inverter uso? Perché? Se fosse un ABB con limiter ti andrebbe bene?
Sai che in Germania gli impianti domestici grid con accumulo non possono immettere più del 75% della potenza massima. Beh, la Germania, questo piccolo statarello insignificante....
Non consideri la mia una sperimentazione, perché? Perché non si confà ai tuoi canoni? O forse non ti va giù che io abbia deciso di utilizzare i miei soli soldi per provare a fare qualcosa che tra l'altro mi procura forse anche un risparmio. Si vede che non sei pratico di sperimentazioni, sperimentare significa provare, modificare, imparare dagli errori, fare esperienza, alla fine ne può venire qualcosa di buono o forse no, raramente, molto raramente viene fuori qualcosa di eccezionale, di innovativo, di brevettabile o degno di una pubblicazione. Situazioni già avvenute, più volte, nella mia esperienza, non certo in questo ambito, ma tu non mi conosci però mi giudichi come se mi conoscessi.
Fare un impianto fotovoltaico in SSP, godere degli attuali, ripeto attuali, vantaggi economici, tutto bello, per l'utente che risparmia (con i soldi di chi?), a me non interessa, non me ne frega niente, io mi voglio divertire nel rispetto dell'ambiente che amo e rispetto, voglio fare, smontare, modificare, nel rispetto delle regole, non voglio avere le mani legate, contatori blindati ecc. ecc. Spero che ora ti sia chiaro il mio modo di pensare, altri utenti sono stati molto più rispettosi pur non avendo in precedenza parlato così chiaramente.

Buon anno a tutti.

 

[America]

Si vede che non sei pratico di sperimentazioni, sperimentare significa provare, modificare, imparare dagli errori, fare esperienza, alla fine ne può venire qualcosa di buono o forse no, raramente, molto raramente viene fuori qualcosa di eccezionale, di innovativo, di brevettabile...

Allora se vuoi fare quello che dici metti una colonna in più su tuo Excel con la produzione reale del tuo impianto.
Perché così almeno capiamo (e capisci) le potenzialità del tuo impianto e puoi sfruttarlo al meglio ottimizzando i tuoi consumi.....



Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

 

[Piomba11]

Posso mettere tutte le colonne che volete ma il problema è, il dato da metterci dentro chi me lo da? Attualmente i kWh generati dai pannelli e messi in batteria o utilizzati direttamente mi vengono forniti dai due regolatori di carica mppt, questi regolatori nel caso di batterie cariche e assenza di carico interrompono il flusso di corrente proveniente dai pannelli e quindi non c'è più trasferimento di energia pannelli sistema. Quindi l'informazione che mi chiedete, l'ipotetica produzione in eccedenza non sfruttata non è un dato a me tecnicamente accessibile. Potrebbe essere stimato dalla posizione geografica, orientamento pannelli, specifica pannelli ecc. ecc. Sarebbe comunque un dato stimato non reale, se ad esempio sono in ombra dalle ore 17 in poi solo un dato reale mi fornirebbe questa informazione che ripeto non ho e non posso fornire.

 

[dolam]

Oltre la presunzione che hai tirato fuori è il caso che ti legga un pò questo thread , la mia sperimentazione con un inverter che fa quello che fa il tuo è stata ampiamente documentata qui ed è stata fatta con 20kWh di batterie litio ben 5 ( quasi sei) anni fa.
E' stata fatta per due mesi, documentata con foto e rendiconti di assorbimenti e consumi con due contatori elettronici, uno in ingresso ed uno in uscita, acquistati ad hoc ,
in estate ed in inverno.
Hanno evidenziando fino al 30% di perdite in inverno e fino al 14% di perdite in estate per operazioni di carica e scarica delle batterie ( perdite di trasformazione).
Inoltre il 90 percento degli impianti che non immettono energia in rete fa quello che fa il tuo forse nel tuo immaginario pensi di sperimentare un'innovazione ma questa non c'è, fattene una ragione.
La Germania fa tante cose sul fotovoltaico che noi non facciamo ( e non tutte corrette) e che faccia immettere fino al 75% ha delle motivazioni perchè quello che non sai è che i Tedeschi consentono ed incentivano ( 50% anche loro) gli accumuli per bilanciare la rete ed il gestore di rete può intervenire dentro il tuo accumulo da remoto e senza preavviso, per immettere dalle tue batterie sulla rete e bilanciarla in certi casi,
ma questo non cambia nulla del concetto che l'energia potenziale dei tuoi pannelli viene dispersa nel nulla.
Vedi piomba sei liberissimo di sperimentare quello che vuoi ma quell'impianto è energeticamente un colabrodo, spreca, ovvero non utilizza, potenziale energia pulita utile a quell'ambiente a cui dici di voler bene senza parametri tedeschi a giustificazione forzata.
Purtroppo noi italiani amiamo parlare male del nostro Stato, sempre e comunque in modo negativo ed invece qui si fanno cose sbagliate , tante, ma anche cose ottime , poche, una di queste è la gestione del fotovoltaico in Italia tra le quali l'accumulo e lo SSP.
E' altrettanto evidente come , alle condizioni attuali, lo SSP sia più conveniente ma in futuro questo rapporto, servizio-prezzo, potrebbe mutare ed allora l'accumulo potrebbe risultare utile ed economicamente valido.
Ricordo che è stato autorizzato anche sugli impianti in CE da un paio d'anni e che resta l'assurda limitazione della funzione UPS non ancora consentita e sulla quale spero ci sia ripensamento. Sono contro l'accumulo come scelta economica ( attualmente ) ma non nego che a qualcuno potrebbe tornare utile ( rari ma esistenti casi) ma sono anche per la sua completa liberalizzazione poiché la CEI 021 è eccessivamente limitativa per motivi di sicurezza
ma le tecniche ed i materiali attuali possono offrire la stessa sicurezza di non immissione in rete in casi di black-out senza creare pericoli per gli operatori .
Il fatto che molti non vogliano fare le pratiche e mettere contatori ( mostri di tecnologia avanzata non ancora utilizzata nel suo potenziale) fa parte dell'avversione degli italioti verso uno Stato che certo non si fa amare dai cittadini ma che non fa solo cose sbagliate, ne fa anche di corrette, certamente migliorabili ma non sempre del tutto errate.
L'accumulo in Italia è consentito in tutte le sue forme ,con SSP si paga un piccolo obolo ampiamente ripagato da un'eventuale eccedenza , quasi sempre presente sugli impianti grid , per un servizio di informazione e controllo ( si controllo perchè qui di fesserie se ne fanno tante come vedi) sulla sicurezza di chi fornisce energia tutti i giorni anche a rischio della propria esistenza e soprattutto con l'obbligo di certificazione di un operatore abilitato, perchè la sicurezza è un bene sociale e non determinabile da un singolo soggetto "creativo", ci sono regole da rispettare!! una di queste è la denuncia dell'impianto off grid ai responsabili della rete!!!!!!!!! chiaro il concetto.
Mettere un contatore sulla propria linea non è proprio come avere un detective in casa ( anche se molto si comprende delle abitudini e necessità delle persone e non lo ritengo proprio un delitto se usato per migliorare il servizio)
Infine sul forum di Lucibus forum ( utenti off-grid di accumuli) c'è un utente chiamato Piomba , da quel che leggo un'assoluta omonimia, mi spiace aver immaginato fossi tu e me ne scuso , però confesso a me Andreotti non piaceva ma le sue massime non erano sempre sbagliate, evidentemente qualche volta si, potrebbe essere il tuo.