Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

un sistema d'accumulo può essere ad alto voltaggio o a basso voltaggio
le batterie ad alto voltaggio si utilizzano per essere sistemate tra il campo fotovoltaico e l'inverter di conversione DC/AC con il vantaggio proprio di avere una sola potenza d'impianto, quella dell'inverter FV.

ovviamente questo non impedisce che tecnicamente esse possano essere usate anche post inverter fotovoltaico con un altro inverter di conversione DC/AC
ma sarebbe inutile farlo rispetto a quelle a bassa tensione che sono leggermente più sicure.

 

[mflash]

dolam rispondi senza rispondere, sembri l 'ADE :beer: :beer:
qual' è un modello di batteria a basso voltaggio senza inverter incorporato e che quindi può essere messo fra fv ed inverter fv?

 

[dolam]

non puoi mettere basso voltaggio tra pannelli e inverter , le tensioni i continua dai pannelli sono molto alte
possono arrivare anche 600V DC, di solito sono attorno ai 3/400 V

 

[Dr.Gix]

@mflash
Battery-Box Premium HVM (52v cc),le classiche LG chem resu e le vecchie BYD Battery Box LV

OVVIAMENTE connesse all'inverter che fa una conversione CC/CC

 

[mflash]

non puoi mettere basso voltaggio tra pannelli e inverter , le tensioni i continua dai pannelli sono molto alte
possono arrivare anche 600V DC, di solito sono attorno ai 3/400 V

certo, e quindi si ritorna a quanto ho scritto sopra e su cui va detta la parola fine ad una delle due teorie presenti su queste pagine.

su queste pagine si sono scritte e sostenute da mesi due cose molto diverse.

considerando i due limiti numerici 11.08 kw e 20kw oltre i quali ci sono cose da fare

chi dice che batterie ad alto voltaggio con proprio inverter vanno a sommarsi all inverter del Fv e chi dice che contano solo quanti kw sono sul tetto.
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mio limite sicuramente, ma avevo inteso che le batterie ad alto voltaggio sono TUTTE SENZA inverter e le batterie a basso voltaggio sono TUTTE CON inverter.

lo dico senza polemica credimi, sto cercando solo di capire ed imparare.

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al fine di non superare i 11.08 o i 20kw con le conseguenze del caso consideriamo il fv sul tetto o la somma degli inverter?
se metto 21kw sul tetto e somma dei vari inverter a 19kw
o
se metto 19kw sul tetto e 21 fra i vari inverter sono due scenari diversi

chi sostiene una versione e chi l'altra come non soggetta ad officina, dogane etc, una delle due versioni è sbagliata, mettiamo un punto fermo da cui proseguire

 

[dolam]

credo che stiamo entrando un pò in confusione, allora mettiamo un punto fermo e magari da lì si riparte.
Le batterie accumulano energia sempre e comunque, sia ad alto voltaggio che a basso voltaggio, sono scelte tecniche di chi costruisce,
per cui se tu vuoi usare quelle a 48V anche tra pannelli e inverter è fattibile tecnicamente ma richiede comunque una gestione che probabilmente disperde energia
Si può fare ma non consigliabile.
Sulle potenze molti post fa , ma non ricordo quando, postai proprio il regolamento di e-distribuzione dove c'erano tutti gli esempi su come calcolare le potenze secondo il
distributore ma il principio l'ha riaffermato anche Ligabue82 ed è piuttosto semplice: prima dell'inverter FV non si sommano le potenze dell'accumulo,
dopo l'inverter FV si se c'è un inverter di conversione DC/AC.

Che poi tu voglia usare le batterie bassa tensione o alta tensione saranno scelte tue ma i conteggi sono semplici per i valori d'immissione.
Se poi ti stai chiedendo altro ai fini del 110% non saprei risponderti compiutamente su quale valore terranno in considerazione ai fini dei 2400€/KW,
per me dovrebbe essere quello dei pannelli visto che anche per GSE e Agenzia delle Dogane conta il campo fotovoltaico e poco dovrebbe importare
il rapporto con il distributore di rete ,
per la batteria senza alcun dubbio il riferimento sarà la capacità di accumulo e non quella di un qualsiasi inverter.
Detto ciò in commercio ci saranno migliaia di soluzioni che certo non conosco tutte ma i ragionamenti base sono quelli testé riepilogati.

 

[Dr.Gix]

io vi ho scritto le mie considerazioni qui:
Le "potenze" degli impianti fotovoltaici e loro implicazioni: capiamoci qualcosa
Se vi va ne possiamo parlare perché in realtà ci sono delle novità.

In particolare l'agenzia delle dogane nel mese di febbraio si è adeguata alla CEI.
Gli unici "indietro" con il concetto di potenza (ancora legato alla potenza di picco dei pannelli) sono quelli del GSE sebbene non riesca a trovare da nessuna parte nel nuovo TISP (aggiornato tre volte dal 2012 con i recepimenti delle varie delibere ARERA) riferimenti alla potenza dei moduli ma solo riferimenti alla potenza del generatore...

 

[dolam]

i concetti sono differenti, se si considera la Potenza è ovvio che può essere solo quella dell'inverter perchè oltre il suo valore di targa l'inverter non immette
ma se si considera la potenza di generazione allora quella del campo fotovoltaico sarebbe più corretta anche se trova un "collo di bottiglia" nell'inverter di trasformazione.

Per cui non sono molto in disaccordo con GSE nel considerare il campo fotovoltaico come "generatore" perchè in realtà 8kWp possono sì stare su un inverter da 6KW
ma la quantità d'energia generata sarebbe certamente superiore ad campo fotovoltaico da 6kWp sullo stesso inverter da 6KW, di conseguenza Agenzia delle Dogane , ai loro fini, sbaglia a considerare la potenza dell'inverter che è invece corretta sia per il distributore di rete e per la CEI-021 dove la potenza sulla rete non sarà mai superiore a quella dell'inverter.

Ma a GSE e Agenzia dogane dovrebbe interessare in particolare la quantità prodotta ed ecco che torna logico conoscere il potenziale produttivo del campo fotovoltaico.

 

[axoduss]

Le batterie Huawei si potranno montare su inverter Solaredge?

 

[dolam]

"Le batterie Huawei si potranno montare su inverter Solaredge"
domanda difficile a cui dare una risposta giusta.
In generale sarebbe da rispondere si ma conoscendo SolarEdge, che privilegia sistemi chiusi, la LG dialoga direttamente con il bus di SE,
verrebbe da pensare che il concorrente Huawei debba fare lo stesso per la sua batteria e renderla compatibile con l'altro inverter,
Non lo so ma credo di no, la vedo alquanto improbabile come soluzione.
In fondo la peculiarità di SE sta proprio nella gestione dell'intero impianto + batteria con un'unica App.

 

[axoduss]

Quindi su solaredge l'unica batteria DC usabile e' la LG CHEM?

 

[mflash]

Quindi su solaredge l'unica batteria DC usabile e' la LG CHEM?

sul sito dice lg o anche altre marche basso voltaggio




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[aishel]

Mi stavo dimenticando i dati di agosto, non sarebbe il caso di fare una nuova sezione dove inserire "misure accumulo"? Anche se vedo che sono (siamo) veramente pochi a divulgare questi dati, peccato !!!

 

[dolam]

aishel se vuoi postare i tuoi dati ho aperto la nuova discussione sulle misurazioni
Misure degli Accumuli Fotovoltaico dati immissione e consumo , perdite di sistema ed altri informazioni

Misure degli Accumuli Fotovoltaico dati immissione e consumo , perdite di sistema ed altri informazioni


comunque mi leggevo un articolo sulla Tesla Powerwall 2 del 2016 fatto da un operatore del settore
che nel 2016 elencava alcune , molte lacune della stessa batteria.

Leggete però alla fine dell'articolo cosa ne pensa quest'operatore del settore, è interessante.

Tesla Powerwall 2: Retroscena e lacune sull'accumulo USA

 

[axoduss]

In 4 anni, non si sa bene perché, ha cambiato idea.
Tecnicamente è chiaro che l’accumulo in DC con il fotovoltaico è migliore (come lo sarebbe anche la carica della auto elettrica), ma aver fatto una batteria in AC ha permesso notevoli economie di scala che hanno abbassato il prezzo. E se la differenza di prezzo tra AC e DC compensa la diversa efficienza round trip allora cambia tutto. Vediamo cosa tira fuori Musk nel battery day (“many exciting things” 22 settembre) e se riuscirà ad abbattere ulteriormente il costo al kWh

 

[mflash]

......ma aver fatto una batteria in AC ha permesso notevoli economie di scala che hanno abbassato il prezzo........

può essere, ma considerando il costo in più dell'inverter dentro non mi sembra questo il motivo.

personalmente ho un'idea differente. Generalizzo ma spero si comprenda il concetto che stà alla base di quanto segue. Tesla come molti brand chiamiamoli smart, moderni, da silicon valley , vuole ottenere tanto facendo poco.

fare una batteria con uscita diretta in AC ti rende indipendente da tutto e tutti, lo metti dopo l'inverter e funziona sempre, aggiungo io a scapito dell'utente che si ritrova meno efficienza e 5kw in piu per il distributore con le conseguenze del caso. ( tradotto paghi te per la sua comodità)

Diversamente devi fare accordi con i vari brand degl inverter , fare eventuali certificazioni di dialogo fra vari brand etc etc , tutte cose che sarebbero a vantaggio dell'utente, ma che costerebbero di più al brand figo , moderno e smart e quindi non si fà perchè ci vorrebbero uffici, molti più dipendenti pagati sparsi per il mondo etc

senza contare che si dichiara il falso, come il 100% di SOC ma che la massa pecorona ( non voi ) dice essere un plus rispetto ad altri brand che hanno SOC inferiori (magari veri invece di falsi)

senza contare che fare un solo modello di accumulo , sei te che ti devi adattare a loro a differenza di chi fà varianti diverse in cui è lui che si adatta alle tue esigenze

detto questo io sono un super fans di elon, ma scindo la mia enorme stima verso la sua mentalità rivoluzionaria, da quello che interessa le mie tasche non le sue

 

[dolam]

la tesla in america è venduta in Alto voltaggio e in basso voltaggio, in europa la scelta è stata quasi obbligata perchè le normative di connessione divergono da paese a paese, noi siamo
ancora all'età della pietra, dove la batteria è considerata come generatore, come se uno l'acquistasse per immettere in rete ……….con ritardo.
Basti pensare, inoltre, che per consentire l'uso di gateway2 si è dovuto attendere la modifica alla CEI-021 del 2019.
Purtroppo dimenticate spesso che pochissimi inverter di quelli precedenti potrebbero gestire una batteria H V mentre inserire un accumulo post inverter non crea alcun problema per nessuno , per Tesla fa tutto il suo meter (la migliore batteria disponibile al momento).
Oltretutto non sono molti gli inverter ancora in commercio che gestiscono batterie ad alto voltaggio direttamente .
Per cui, come sempre, le scelte di Elon Musk si sono rivelate vincenti anche commercialmente, aggiungo che il mercato Italiano non è di grande interesse per lui, diciamo che è l'equivalente di un caffè al tavolo.
Gli americano amano poco il concetto di nero o rosso, di chiaro o scuro, per loro la vita è sempre multicolor, non ci sono confini ne limiti a nessun potenziale, da noi si è rimasti
ai guelfi e ghibellini, ai capuleti e montecchi, ai dx e ai sx, insomma si continua a ragionare per comparti stagni.
Sui SOC e SOH meglio non parlare ora, parleranno i risultati da soli, anche le Wolksvagen di qualche anno fa erano pubblicizzate per euro 6, peccato che alla fine erano solo ero 4 "truccate"
dai datasheet.

 

[mflash]

la tesla in america è venduta in Alto voltaggio e in basso voltaggio, in europa la scelta è stata quasi obbligata perchè le normative di connessione divergono da paese a paese, noi siamo
ancora all'età della pietra, dove la batteria è considerata come generatore, come se uno l'acquistasse per immettere in rete ……….con ritardo.

in america le case prendono fuoco per come gestiscono la corrente, non scherziamo, sono loro all'età della pietra rispetto a noi.

Oltretutto non sono molti gli inverter ancora in commercio che gestiscono batterie ad alto voltaggio direttamente .

un'esempio ma forse ce ne sono altri , in ambito FV basta guardare in europa con la tedesca SMA che fà un'ottimo sunny boy storage che s'interfaccia completamente al sistema a differenza di tesla che va per i ...... suoi

Per cui, come sempre, le scelte di Elon Musk si sono rivelate vincenti anche commercialmente, aggiungo che il mercato Italiano non è di grande interesse per lui, diciamo che è l'equivalente di un caffè al tavolo.

assolutamente d'accordo con te , marketing giusto, moderno, psicologico, etc consentimi solo di definire la parola "vincente commercialmente" il vantaggio è SUO o MIO ??

Gli americano amano poco il concetto di nero o rosso, di chiaro o scuro, per loro la vita è sempre multicolor, non ci sono confini ne limiti a nessun potenziale, da noi si è rimasti
ai guelfi e ghibellini, ai capuleti e montecchi, ai dx e ai sx, insomma si continua a ragionare per comparti stagni.

giusto, condivido,

Sui SOC e SOH meglio non parlare ora, parleranno i risultati da soli, anche le Wolksvagen di qualche anno fa erano pubblicizzate per euro 6, peccato che alla fine erano solo ero 4 "truccate"
dai datasheet.

già oggi si può dire che il 100% di tesla è una balla , ma era ovvio che lo fosse, ma il marketing fa credere alla gente che un telefono prende male la linea perchè è tenuto male in mano , il resto lo sapete già.

per Tesla fa tutto il suo meter (la migliore batteria disponibile al momento).

se chiedi a chiunque studi la materia ti dice che il lifepro4 è superiore al litio, peccato che tesla usi litio ed altri brand il lifepro4, però tesla è figo e quindi è migliore.

p.s. non scrivo opinioni, ma dati di fatto, numerici, storici, nomi brand etc
p.s.2 detto questo io tifo elon in senso generale, serve gente come lui, per dare una sveglia ad altri, ma io dove posso scelgo gli altri risvegliati da lui e suoi simili

 

[Valam]

i
se chiedi a chiunque studi la materia ti dice che il lifepro4 è superiore al litio, peccato che tesla usi litio ed altri brand il lifepro4, però tesla è figo e quindi è migliore.

Vorrei specificare che le batterie usate dalla Tesla sono NMC dunque è una delle tante tecnologie del litio... Come le LiFePO4 (che poi ci possono essere le LiFeYPO4, LiFeMnPO4) sono sempre tecnologie del litio; dunque asserire "il lifepo4 è superiore al litio" è del tutto sbagliato.
Poi ogni tecnologia del litio, ovviamente, ha aspetti positivi e negativi.

Parere personale... Io ritengo che siano un miglior compromesso le LTO, come sistema di accumulo per il fotovoltaico residenziale, rispetto alle LiFePO4.

 

[dolam]

"già oggi si può dire che il 100% di tesla è una balla ,"
ammesso che tu abbia gli strumenti per tali misurazioni questo non escluderebbe comunque gli altri che dichiarano valori simili.

"chiunque studi la materia ti dice che il lifepro4 è superiore al litio"
in assoluto è così ma poi entrano in gioco le modalità di gestione delle batterie e saprai che solo tesla le termostata con liquido, qualcosa significherà o no?

"SMA che fà un'ottimo sunny boy storage che s'interfaccia completamente al sistema"
SMA è un ottimo inverter ma questo non toglie ne aggiunge nulla al mio ragionamento, restano sulla punta delle dita gli inverter che gestiscono HV delle batterie.

Sono scelte e loro per l'Italia hanno fatto quella, con questo non escluderei affatto che arrivino qui con un prodotto differente tra 6 mesi. ( tesla)

Forse non si è ben compreso che pochi scommettono su prodotti specifici per il nostro paese, la volatilità regolamentatoria è nota a tutti, specie all'estero e nessuno si impegna in una linea di produzione da cambiare totalmente ogni 6 mesi.

La Powerwall 2 è un prodotto magnifico, certo non adatto a tutti ma ai più si, tutti quelli che hanno i CE ad esempio e sono ancora il 65% degli impianti in attività.

Aggiungo ma l'avevo già fatto alcuni post fa, che Tesla passerà al rapporto Nichel Litio di 8 a 1 nel prosieguo degli anni, il che fa capire dove si trovino nella ricerca rispetto a chi si ancora a qualcosa già nota da tanto tempo.