termocamino: Carinci o Vulcano?

[Dott Nord Est]

come ho sempre ritenuto, un TC senza puffer deve essere gestito con il cappello in testa (fuochista ..... :spettacolo

 

[beppe70]

Se avevi il puffer potevi ieri sera caricare il Carinci, impostare 20C fino alle 22.00 18Cper la notte e 20C mezz'ora prima della sveglia ,senza picchi di gradi non controllabili..

Premetto che il posto per il puffer ce l' ho e ho anche predisposto il tutto ma essendo il primo anno voglio testarlo senza .
Non e' vero che ho picchi di temperatura ... al max mi oscilla di 0.8 gradi nell arco dell 24 h il che non mi provoca nessun disagio...
Per esempio ieri sera a combustione ultimata avevo 22 gradi con partenza da 21 ( ho caricato pochissima legna ), stamattina era a 21,6 oggi 21,4 adesso ( mezzanotte passata quindi quasi 24 ore dopo ) ne ho 21 e manco ci penso ad accenderlo....domattina quando mi sveglio conoscendo casa mia ne avro' 20,5 forse accendero' alla sera ...
Se devo pensare ad un puffer devo mettere in conto tra materiale circolatore e manodopera altri 2000 euro.....al momento non ne vedo proprio la necessita'

 

[beppe70]

un TC senza puffer deve essere gestito con il cappello in testa (fuochista ..... :spettacolo

Su questo al momento non posso concordare con te....se per fuochista intendi una carica ogni 8 10 ore..... Allora si !!!
Nocaricarlo a mettere un ciocchetto x volta ... e nemmeno carico ogni ora...anzi..ora come ora carico mezzo camino 1 volta al giorno se non 1 ogni 2 giorni e ti garantisco che non ho problemi ne di picchi ne di sovratemperature in casa ....basta caricarlo con ragion veduta e non usarlo come una vaporiera

 

[Stefano2010]

Non e' vero che ho picchi di temperatura ... al max mi oscilla di 0.8 gradi nell arco dell 24 h il che non mi provoca nessun disagio..

scusami ma avevi scritto di oscillazioni da 19,8C a 22C. Se vuoi tenere una temperatura fissa a 20C come puoi fare? A te va bene stare a 22C ma per me sono troppi.

 

[Dott Nord Est]

Su questo al momento non posso concordare con te....se per fuochista intendi una carica ogni 8 10 ore.....

sono sempre punti di vista...
per te variazioni di 1/2 gradi sono accettabili, per altri no.... (esiste appunto il sistema climatico)
per te pensare ogni giorno come e quando caricare non è un problema, magari altri hanno altro da fare e per loro è un problema...
ecc ecc....
questo intendo, cioè che per me, il TC alla "vecchia maniera" non è assolutamente gestibile da tutti.

con il tuo stesso ragionamento dell'uso senza puffer, si può pensare ad un'automobile senza clima e una con clima: entrambe viaggiano su 4 ruote, ma il confort è ben diverso......
beppe, ti sei mai chiesto come mai il 99.9999% delle auto venduto nel 2014 hanno il clima?
è come tu comprassi ora un'auto con i finestrini a manovella.....
libera scelta per carità, ma non dirmi che è la stessa cosa......:spettacolo:

 

[renatomeloni]

si può pensare ad un'automobile senza clima e una con clima: entrambe viaggiano su 4 ruote, ma il confort è ben diverso......

Scusa Dott.NE..... ma il paragone è completamente errato!!!!!
Il paragone (per essere tale) va fatto con due auto uguali entrambe con clima, di cui la prima ha un clima automatico dove imposti una T e il sistema la mantiene tale; l'altra invece monta un clima manuale dove la regolazione la fa l'umano manualmente.
Il confort è +/- lo stesso, ma nel secondo caso si è dovuto agire sulle regolazioni manualmente.
Nel primo caso però si è speso di più per avere la comodità automatica (che a volte richiede ugualmente l'intervento umano).
Paragonare un'auto con clima, con una senza; equivale a paragonare una casa con riscaldamento con una senza.....!!!!
Almeno mi pare sia cosi!!!!

Saluti

 

[Dott Nord Est]

renato, il riscaldamento sono le ruote.... entrambe ce l'hanno
avere un puffer e non averlo non è una differenza così minuscola come clima automatio e non....
prova a chiedere a Stefano2010 o ad altri che sono passati da TC diretto a TC+puffer.
solo chi ha provato entrambe le cose può sapere, gli altri possono solo ipotizzare......

anche teramo ha fatto il passo, e vede la differenza
ora provo a scrivergli in pvt se per cortesia risponde qui la sua esperienza

siccome a me piace SEMPRE documentare quello che scrivo, ecco un post che ha scritto tempo fa:

 

[FaGa86]

Fidatevi che un sistema in climatica, uno senza climatica e uno senza puffer si trovano su 3 pianeti diversi. Primo caso: tutto automatico, gestione temperature in casa, gestione automatica mandata T acqua, un calore più uniforme in tutta casa. Secondo caso: si accettabile se con il puffer ma mando acqua ai radiatori alla T che è presente nel puffer. Terzo caso: continua attenzione alla T esterna, continua attenzione alla T del TC o caldaia (ho visto molte caldaie a legna anche di certe potenze collegate dirette), calore che non è mai omogeneo in tutta casa, minor rendimento di tutto il sistema e quindi maggior spreco di legna. Poi per voler provare all'inizio e ricredersi, basterebbe mettere un gruppo di rilancio con miscelazione manuale (ovviamente poi motorizzabile in un secondo momento) per avere già un comfort maggiore. Capisco che spiegare la climatica e riuscire a farla capire è complicato per molti versi, ma se i nostri amici austroti la adottano già da più di 20 anni un motivo ci sarà.

 

[beppe70]

beppe, ti sei mai chiesto come mai il 99 delle auto venduto nel 2014 hanno il clima?
è come tu comprassi ora un'auto con i finestrini a manovella.....
libera scelta per carità, ma non dirmi che è la stessa cosa......:spettacolo:

Bhe' il termocamino e' bello anche per questo....il piacere di gesrirlo caricarlo, studiarlo....poi se mi stufero' mettero' il puffer...
Posso paragonarlo come gestione ad un auto con clima manuale ed un altra con clima automatico ma non pasarmelo con una differenza cosi' marcata con clima o vetri a manovella per la carita' !

 

[beppe70]

scusami ma avevi scritto di oscillazioni da 19,8C a 22C.

Si oscillazioni da 19.8 a 22 ad impianto e casa freddi..primo avvio...la stessa identica cosa con puffer perche' sarebbe identica la situazione di partenza,
Ma una volta che la casa e' calda caricando a dovere e con testa non si presenta piu' questa situazione!

 

[beppe70]

Fidatevi che un sistema in climatica, uno senza climatica e uno senza puffer si trovano su 3 pianeti diversi. Primo caso: tutto automatico, gestione temperature in casa, gestione automatica mandata T acqua, un calore più uniforme in tutta casa. .

Devi comunque sempre mettere su legna...in ogni caso...poi bho' mi sbagliero' ....avro' una casa particolare....il tecnico che mi ha suggerito il tipo di potenza sara' un mostro....ma io da quando accendo ho temperarure omogenee in tutta la casa e non ho i termos in sovratemperatura...e siamo nella mezza stagione...quando la presenza di un puffer si ritiene maggiormente utile!

 

[Dott Nord Est]

beppe70.... come ben dici, punti di vista....
a te va bene così, ad altri no, tutto qua (hai mai provato ad abbinarci un puffer? no... quindi, come fai a sapere che non sarebbe meglio? hai la sfera magica? )
qui nessuno mette in dubbio la bontà del tuo impianto, si dice solo la differenza di gestione tra tc diretto e tc + puffer.
una domanda: se un giorno decidi di andare a farti una gita e parti il mattino e torni la sera tardi, come fai?

 

[beppe70]

se un giorno decidi di andare a farti una gita e parti il mattino e torni la sera tardi, come fai?

Allora, se la gita la faccio in questa stagione il camino resta spento in quanto carico solo la sera e non tutti i giorni...
Se la gita la faccio in pieno inverno carico al massimo legna buona ... x 6 ore abbondanti ( ho gia' testato personalmente ) ho termos caldi , quando arrivo la casa e' calda e ricarico in quanto le braci hanno tenuto l acqua a 55 gradi e dopo 10 minuti riparte tutto.
Casa mia in pieno inverno con -10 fuori non sono mai stati accesi i radiatori oltre le 10 ore nell arco dell 24.

Adesso pero' ti faccio io la domanda cosi' mi spieghi...
Ho il puffer , 1000 lt , vado a fare la gita, carico il camino che scalda i termos, nel frattempo il surplus va nel puffer, supponiamo sia carico a 40 gradi di partenza, metto 30 kg di legna , a che temperatura mi porta il puffer sapendo che casa mia i termos ciucciano 13,5kw la casa si trova a 19 gradi , il termostato fa off a 21,5 ?
E alla sera quanta autonomia mi da questo puffer con radiatori in ghisa come sopra?

 

[Dott Nord Est]

basta sapere quanti kw sviluppa all'acqua il tc e quanti kw servono alla casa e ti dico subito

 

[beppe70]

basta sapere quanti kw sviluppa all'acqua il tc e quanti kw servono alla casa e ti dico subito

Camino 18kw all acqua e 5,5 all ambiente ( da coibentare ) , i termos 13,5kw

 

[Dott Nord Est]

ok, allora detto fatto... (metto le cifre approssimative per far prima, e considero i dati che mi hai dato al netto della resa)

parti alle 6, carichi 30 kg di legna (90.000 kcal)
accendo, e il tc brucerà per circa 5 ore
nelle 5 ore cede all'ambiente 27.5 kw e all'acqua 90 kw.
i termosifoni li lascio spenti, e i 5.5 kw mi mantengono i 19° (tanto non mi servono i 21 visto che non sono a casa)
i 90 kw li metto nel puffer, e lo porto da 40 a 117 (quindi 1.000 sarebbero anche pochi....)
allora facciamo che carico meno legna (20 kg), e porto il puffer a 80°.
alle 20 torno, ma il crono termostato riscaldamento si accende alle 18
prevelo acqua calda dal puffer a tc spento, arrivo a casa e trovo tutto a 21°.
con calma carico il tc (tanto, ho già caldo e acs a volontà) e faccio quel che voglio.

risultato?
non mi sono preoccupato di tornare prima o dopo dalla gita, ho consumato meno legna (in quanto i tuoi 10 kg carica in più al mattino non sarebbero serviti a nulla), trovo caldo come e quando voglio.
Ah, dimenticavo, la resa di combustione aumenta, perchè il tc lavora sempre a regime continuo e omogeneo.

quindi, dove è più agevole la gestione?

(domanda, secondo te Stefano2010 e teramo sono così stupidi da aver buttato i soldi inutilmente mettendo puffer ? che dopo si possa fare anche senza, lo ripeto da sempre, ma con ben altri riusultati....)

 

[beppe70]

ok, allora detto fatto... (metto le cifre approssimative per far prima, e considero i dati che mi hai dato al netto della resa)

parti alle 6, carichi 30 kg di legna (90.000 kcal)
accendo, e il tc brucerà per circa 5 ore
nelle 5 ore cede all'ambiente 27.5 kw e all'acqua 90 kw.
i termosifoni li lascio spenti, e i 5.5 kw mi mantengono i 19° (tanto non mi servono i 21 visto che non sono a casa)

Impensabile d inverno con -10 o -15 fuori non accendere x 12 ore pur tenendo solo i 5,5kw per mantenimento su abaitazione di 2 piani ( ti ricordo che il tc e' in una stanza separata dal resto dell' abitazione se ben ricordi ) .
Il crono partirebbe alle 18 e alle 20 quando arriverei batterei i denti....
E poi con termos in ghisa ad alta temperatura 1000 lt di puffer a 80 gradi con off a 55 quanto dura? Ad impianto freddo stento a crederci che possa avere unautonomia di 2 ore!

 

[beppe70]

(domanda, secondo te Stefano2010 e teramo sono così stupidi da aver buttato i soldi inutilmente mettendo puffer ? che dopo si possa fare anche senza, lo ripeto da sempre, ma con ben altri riusultati....)

Stefano se non erro ha radiante....quindi obbligato, e casa coibentata in classe diversa dalla mia ( la mia D ).
Ripeto, secondo me il puffer serve, non ne discuto, ma non in tutte le abitazioni, dipende da molti fattori....nel mio caso continuo a pensare sia inutile, poi magari a fine inverno mi ricredero' e lo mettero' .

 

[Dott Nord Est]

Impensabile d inverno con -10 o -15
se non erro vivi a rho, non al polo nord.... (allego le medie annue del tuo paese)

Impensabile d inverno non accendere x 12 ore
ma nel post n.413 non scrivevi questo? "Casa mia in pieno inverno con -10 fuori non sono mai stati accesi i radiatori oltre le 10 ore nell arco dell 24"

Stefano se non erro ha radiante....
e teramo ha termosifoni come i tuoi...

1000 lt di puffer a 80 gradi con off a 55 quanto dura
pura matematica, con un delta di 25° x 1000 lt, sono 25.000 kcal, ovvero 29 kw. Se la tua casa ne assorbe 14.5, sono due ore

alle 20 quando arriverei batterei i denti
pensi di batterli di più dopo due ore a termosifoni accesi a pieno regime, o dopo 6 ore di tc spento e riscaldamento spento come fai tu?

beppe.... a casa tua padronissimo di fare ciò che vuoi e gestire il tc come vuoi, ma non paragonare tc diretto a tc+puffer, è come combattere con la fionda contro un fucile...
una cosa sono le tue impressioni personali (che sono frutto SOLO della tua esperienza), e un'altra l'esperienza fatta con tanti impianti in tutte le salse....
Se poi non hai lo spazio, vogli di farlo, budget, ecc ecc, allora è un'altro discorso.....

 

[beppe70]

Si ma tu hai fatto l esempio di partire alle 6 del mattino quindi con la notte ad impianto fermo .... questo intendevo .... tenere l impianto fermo per altre 12 ore!
Mi piacerebbe trovare qui sul forum un utente che ha solo impianto a radiatori e puffer ed avere la sua opinione e gestione .
Un altra domanda ....magari sparo una cavolata ma almeno cerco di capire.
Se il mio tc viaggia sempre a temperature attorno a 70 gradi come posso caricare un puffer a 85?
Se non vado via e resto in casa, come carico il puffer se i radiatori sono accesi? Quanto deve essere il surplus giornaliero di calore del tc per permettermi di scaldare e allo stesso tempo caricare il puffer a 85 gradi?