termocamino: Carinci o Vulcano?

[pippo123]

... tutte le volte che chiamo l'assistenza Vulcano trovo una competenza, un'educazione ed una disponibilità sorprendenti. Sanno rispondere con precisione assoluta a tutte le mie domande e non me ne stupisco più dopo che ho capito che spesso è il titolare stesso dell'azienda che dedica una parte del suo tempo a questo compito. Aziende come quelle di una volta...

Solo una curiosità: ma il Vulcano ha così tanti problemi da dover chiamare spesso l'assistenza?
Spero di no!

 

[LuckyLukeJohn]

Battutona... ;-) per la precisione io sono un tipo molto preciso, quello che in gergo si chiama pignolo o rompic.......oni... L'incubo di ogni operaio-installatore-idraulico e così via. Quindi, sia prima di acquistare il Vulcano, sia dopo, ho rivolto alla loro assistenza un congruo numero di domande chiarendomi ogni particolare inerente tanto la scelta quanto la procedura di installazione ottimale. Diciamo che con me i venditori poco seri e/o poco preparati, porta a porta e non, di qualunque oggetto, vanno a casa a mani vuote... Non è che tu Pippo sei uno di quelli... ? ( non te la prendere ma battuta chiama battuta... ;-))

 

[pippo123]

il venditore non potrei mai farlo...non mi riesce raccontare storielle!

comunque, Maxide: ci descrivi un pò come è fatto il tuo impianto?

 

[giffogiffo]

Vulcano, scelta giusta???

Vulcano, scelta giusta???

Salve a tutti, Ho letto tutta la discussione ed appreso diversi spunti interessanti. Vorrei illustrarvi com'è sviluppato il mio impianto in modo da capire se è stato fatto con criterio,e se la scelta del tc è stata giusta avendo avuta la possibilità di poter prendere anche il Carinci... mi sono fidato del mio impiantista essendo profano della materiaHo un tc vulcano 25-2 affiancato ad una caldaia a condensazione atag a GPL per la produzione di acs e riscaldamento.Il tc da quello che ho capito penso sia installato a circuito aperto, c'è il vaso di espansione sul tetto; il primario è collegato ad uno scambiatore a piastre e riscalda i termosifoni che a loro volta possono funzionare anche solo a gpl. L'acs invece utilizza lo scambiatore secondario presente nel tc che però entra in funzione solo se la temperatura dell'acqua raggiunge almeno i 60 gradi altrimenti va a gpl.Esternamente è installato il modulo idrotermico con lo scambiatore Zilmet 2 circolatori Wilo rs25/6-3, uno comanda il circuito impianto l'altro il circuito termosifoni,ed una valvola a 3 vie con termostato a contatto per l'acs, il termostato come dicevo impostato a 60 gradi.Internamente la centralina nn è quella originale vulcano ma una Tiemme mod. Tm03, dopo aver letto i vari post ho modificato i parametri di partenza dei 2 circolatori su 58 gradi per il quello impianto e 63 gradi per quello termosifoni.Cosa ne pensate di com'è stato fatto l'impianto ???In linea di massima sono soddisfatto di come funziona, ero però curioso di capire se è il caso di fare qualche modifica per farlo andare meglio.Grazie x ogni eventuale suggerimento

 

[LuckyLukeJohn]

Come mai hai preferito lo scambiatore esterno invece di prendere il vulcano 25/3 che lo avrebbe avuto interno?

 

[giffogiffo]

Ciao, come detto nn me ne intendo molto. Mi sono fidato dell'installatore, mi disse che così andava meglio...Cosa ne pensi dell'impianto, pensi sia fatto bene???

 

[LuckyLukeJohn]

Nel complesso mi pare che abbia una sua logica, anche se esistendo un modello vulcano 25/3 fatto apposta per fare anche Acs, mi viene da pensare che l'installatore abbia preferito l'altra strada perché comportava maggiori lavori di installazione e quindi maggior guadagno per lui. Ma insomma non bisogna sempre pensar male, anche se come dice il proverbio... Comunque nei tuoi panni farei come ho fatto io, chiamerei direttamente l'assistenza telefonica della Vulcano e schema alla mano gli chiederei esattamente se ogni componente è messo al posto giusto e se tutto è ottimizzato al meglio. Così facendo io ho fatto fare un po' di correzioni al mio installatore, che si era dimenticato di mettermi il tubo di svuotamento e che diceva di non sapere come installare la centralina originale Vulcano, che invece è di una semplicità mostruosa da installare. Comunque vedrai che con Vulcano ti troverai una meraviglia, proprio come mi sto trovando io. P.S.: in particolare io, fossi in te, chiederei all'assistenza Vulcano se i settaggi della centralina sono ottimali o se invece si possono dettare in modo più efficiente. Ciao e tienici informati su cosa ti dicono ( e sappi che sono di una gentilezza, educazione, cortesia e competenza senza pari ).

 

[giffogiffo]

Grazie x la risposta, seguirò il tuo consiglio, nei prossimi giorni appena ho un po' di tempo farò una telefonata alla vulcano e vediamo cosa dicono. Ti terrò informato su quello che mi consiglieranno. Per quanto riguarda il modello di tc installato credo che alla fine mi abbiano montato quello che il mio fornitore aveva disponibile in deposito...Al momento l'unica difficoltà la incontro nel settaggio del termostato che regola l'elettrovalvola dell'acs. Mi spiego, ora è impostato a 60 gradi, invece la partenza del circolatore dei sifoni è a 63 gradi, il circolatore dell'impianto è a 57 gradi. Messo così succede però che se apro l'acqua calda ed il tc nn pompa abbastanza dopo qualche minuto stacca tutto xché la temperatura scende troppo. La centralina stacca 2 gradi in meno di quella impostata come avvio e nn è regolabile. È normale che lo scambiatore interno dell'acs succhi calore in modo così veloce??? D'altronde se sposto la partenza dell'acs ad esempio a 65 gradi sono poi costretto ad avere sempre il tc ad alti regimi se voglio sfruttarlo anche x quello... mmm come la risolvo???Prima di modificare i parametri come da indicazioni nella discussione la pompa 1 partiva a 42 gradi e la pompa 2 a 47 gradi, l'acs a 55 gradi. Settato così con una t di esercizio intorno ai 60 gradi riuscivo a far lavorare un po' tutto, però x quello che ho letto e mi è parso di capire sempre nella discussione impostato così il camino produce molte più scorie residue ed il vetro si sporca molto di più, è vera questa cosa??? Il tc nn deve lavorare mai sotto i 60 gradi come dicono ???Un ultimo dubbio, il termostato dell'acs è montato sul tubo di mandata dell'impianto è corretto che sia li??? Oppure deve andare sulla mandata dei sifoni???Saluti

 

[giffogiffo]

L'altro giorno ho avuto modo di chiamare l'assistenza della Vulcano, debbo dire che come già qualcuno aveva fatto accenno sono stati molto gentili e disponibili. Ho avuto la fortuna di parlare direttamente con il Sig. Savino, persona cortese e preparata, il quale mi ha dato una serie di suggerimenti su come ottimizzare l'impianto al fine di renderlo quanto più possibile funzionale agli scopi. Mi è stato consigliato di installare la centralina originale Vulcano e di escludere così il termostato a contatto che comanda l'acs in modo da far comandare tutto alla centralina ed avere un'unica temperatura di rilevamento della temperatura, ossia quella della sonda nel tc. In questa maniera dovrei avere una migliore gestione sia dell'acs che dei radiatori. sarebbe cmq stato meglio installare il 25-3... :bye1:

 

[LuckyLukeJohn]

Come ti avevo detto l'assistenza pre e postvendita della Vulcano è eccezionale! Ma come ti avevo detto riguardo all'installatore... a pensar male si fa peccato ma molte volte ci si prende: lui doveva fare i tuoi interessi, non quelli del rivenditore che aveva in magazzino il 25/2, anche perché in 1 settimana il tc arriva a casa tua dalla fabbrica...

 

[giffogiffo]

Pochi giorni fa mi è arrivata la centralina Vulcano 25-3, visto che il mio elettricista non era mai reperibile ho provveduto di mio a fare la sostituzione. Con santa pazienza ho studiato come era collegata la vecchia ed una volta capiti quali erano i collegamenti ho provveduto alla sostituzione.Devo dire che ora la gestione del tutto è sicuramente più ordinata e sensata. Avere un'unica centralina che controlla tutto è molto più comodo, inoltre ho la possibilità di scegliere quando usare l'acs del camino e quando quella della caldaia se nn voglio usare l'automatico.Mi sono accorto di un'altra pecca dell'impianto... sul circuito dell'acs nn è stato montato il miscelatore termostatico per cui sono costretto a regolare molto frequentemente la temperatura dell'acqua, è una gran rottura. È vero che il miscelatore aiuta anche a consumare meno acqua calda del tc??? Ora se vorrò metterlo, e penso che sia una scelta obbligata, visto che non lo posso montare vicino al tc in quanto ormai rifinito nel rivestimento penso che l'unico posto dove metterlo è all'ingresso dell'elettrovalvola a 3 vie. Pensi così distante dal tc ( circa 10 mt) vada bene lo stesso? Un ultimo consiglio a che velocità hai regolato i tuoi circolatori??? Oggi ho provato a mettere quello impianto a 2 e quello termo a 1 Un saluto e buon Natale

 

[LuckyLukeJohn]

Ciao Giffogiffo. Bene, mi fa piacere che tu abbia risolto grazie all'assistenza della Vulcano ed in verità non avevo dubbi al riguardo. Sì la centralina della Vulcano è molto semplice ed efficace. Riguardo alla valvola miscelatrice è anche un obbligo di legge perché la t nel camino potrebbe arrivare, volendo, anche a 80-90 gradi ed anche oltre per cui oltre a rischiare di fondere i tubi del sistema idrico di casa se sono in multistrato, sicuramente rischi di ustionare qualcuno che magari distrattamente apre l'acqua calda e ci mette le mani sotto senza averla miscelata. Quindi il tuo installatore o è inesperto di tc o è eccessivamente superficiale. Venendo alla valvola miscelatrice, è chiaro che installata vicino al tc ti avrebbe consentito il massimo del risparmio di Acs, tuttavia anche lì dove puoi metterla ora fa egregiamente il suo dovere, per cui non te ne fare un cruccio. Anzi installarla in un punto all'interno della muratura di rivestimento del tc non sarebbe stata una buona soluzione, in quanto è un meccanismo che nel tempo può rompersi e ti pone quindi la necessità di sostituirlo, meglio quindi senza rompere muri o rivestimenti vari. In fondo la differenza di consumi di Acs fra una soluzione e l'altra possiamo dire che sarà quasi irrisoria. Purtroppo mi sono dovuta fare un po' di esperienza personale pure sulle valvole miscelatrici, in quanto quella fornita di default con il mio boiler a pompa di calore dopo neppure due anni si è rotta e l'ho dovuta sostituire, in quanto in modo inspiegabile all'improvviso faceva arrivare ai rubinetti solo acqua fredda. L'ho sostituita con una di qualità della Caleffi, che mi sento spassionatamente di consigliarti. Mi è costata 70 euro, mentre magari quelle della concorrenza le trovi pure a 35-40, ma, fidati, ne vale la pena e la spesa. Se l'idraulico volesse montarti altro, non dargli retta, vuol dire che su quell'altro ci può guadagnare di più... Anzi, ti consiglierei di andare in un buon negozio di idraulica e scegliertela tu. Da quel giorno in cui l'ho sostituita, non ho avuto più alcun problema. E il mio installatore continuava a dirmi che erano problemi di pressione dell'acqua dentro al sistema idraulico di casa mia... Il mio modello è parecchio grosso rispetto a quello che ho sostituito, con il manico giallo gradazione da 1 a 7. Se trovi proprio quello ti troverai benissimo. Per la velocità dei circolatori, il mio è spettato sulla massima velocità e cioè tre. È un grundfoss. Io ne ho solo uno perché il tc lo uso solo per fare riscaldamento, in quanto avendo un primo solare termico da 270 litri a tubi sottovuoto a circolazione naturale che mi fa da preriscaldo ad un secondo boiler da 300 litri con pompa di calore e integrazione da un secondo solare termico a pannelli piani a circolazione forzata, mi è sembrato davvero eccessivamente ridondante inserire anche un'integrazione dal camino. Tuttavia non ti nascondo che me ne sono pentito. Ma insomma, quel che è fatto è fatto. Anche perché la sovrapproduzione del mio impianto fv da qualche parte la dovrò pur mettere... ( anche se questo problema non ci sarà più quando troverò l'auto elettrica giusta per me... ).

 

[maxide]

Valvola anticondensa

Valvola anticondensa

Dopo un inverno passato a combattere con un termocamino che non funziona in modo proprio ottimale ho deciso di montare una valvola anticondensa sperando di migliorare la situazione. Ma adesso che l'ho vista montata non sono molto convinto che l'idraulico abbia fatto bene, lo schema non mi convince, per questo vorrei un vostro parere su questo "accrocchio" per il quale mi ha fatto spendere circa 90 euro tra raccordi, curve, manicotti, etc.

 

[aldo55]

non saprei.. ma ad occhio e croce, mi sà che devi cambiare idraulico..:bored:
puoi indicare con frecce la mandata, ritorno e gli altri tubi che convergono e si vedono in foto..

 

[maxide]

Ecco la foto con le indicazioni. Se qualcosa non è chiaro, chiedetemi pure.

 

[Lore_]

Ciao maxide,

faccio ancora fatica a vedere dove vanno i tubi:
il circolatore è sulla mandata o sul ritorno, e comunque penso dovrebbe essere tra il tc e la valvola e solitamente sul ritorno, che è più freddo, non dopo la valvola anticondensa, e di conseguenza non capisco cosa ci sta a fare quel tubo "ritorno per apertura valvola anticondensa"????

Mah, concordo con aldo55, cambia idraulico al volo, questo non è capace di seguire neppure le istruzione a corredo della valvola esbe che ha montato

 

[Dott Nord Est]

magari facendo uno schizzo semplificato con carta e penna si capisce meglio
ma.... mi aggrego pure io: idraulico adatto ad aprire le coca-cola...non a fare impianti (oltre che per la tecnica, anche per il disordine e la bruttura del lavoro)

 

[ZancaTT]

Mi sa propio che è stata fatta un po' di confusione. Ma l'anticondensa l'hai montata te o il tuo idraulico??

 

[maxide]

... Ma l'anticondensa l'hai montata te o il tuo idraulico??

L'ha montata l'idraulico.

Allora ho buttato giù lo schema dell'impianto. Il circolatore è sulla mandata, l'draulico ha collegato direttamente la mandata sulla valvola anticondensa. Poi ha pensato che la forza dell'acqua calda non basta per far aprire la valvola e miscelare e allora ha collegato un tubo da 1/2 pollice dopo il circolatore e fa rientrare l'acqua calda nella mandata. A me questa sembra una cialtronata senza senso, anzi che può proovocare un funzionamento anomalo dell'impianto...
Voi che dite?

 

[renatomeloni]

Ciao Maxide....

Che dico?? Che non si può vedere....:devilred:
Cambia giratubi alla svelta!!! Quel tubo da 1/2" fa un ricircolo di fluido tecnico inficiando di FATTO la normale circolazione verso i termosifoni, questo perchè il fluido segue la strada più facile!!

Saluti