termocamino: Carinci o Vulcano?


:oops:.. Maxide.. aiuto.. ha fatto un'installazione anticondensa che a inventarla ci sarebbe voluto un genio..
allora.. quel tubo sopra va eliminato fisicamente. il circolatore va posizionato sul ritorno fra la vac e il tc.
aspè ti posto un riferimento di come andrebbe installata, visto che il pdf postato da D.N.E. non è stato capito..:closedeyes:
 
ok.. ho fatto uno schizzo su come prevalentemente andrebbe installata una normalissima vac..
è semplicemente "semplice".. naturalmente mancano degli accorgimenti in quanto è solo un
esempio...


per maxide.jpg
 
...
allora.. quel tubo sopra va eliminato fisicamente. il circolatore va posizionato sul ritorno fra la vac e il tc.

Il tubo da 1/2 pollice potrebbe non influire se la saracinesca rimane chiusa. Piuttosto i miei dubbi sono: funzionerà la valvola anticondensa con l'acqua calda che si immette direttamente dalla mandata? E poi: nella direzione del circolatore l'acqua andrà normalmente oppure rischia di girare sempre nel camino creando un "circolo vizioso"? Altra cosa: in presenza di una valvola anticondensa per forza il circolatore deve stare sul ritorno? Non può funzionere anche se posizionato sulla mandata?

Grazie 1000 a tutti!
 
Ciao maxide,

E poi: nella direzione del circolatore l'acqua andrà normalmente oppure rischia di girare sempre nel camino creando un "circolo vizioso"?

questa non l'ho capita, il "circolo vizioso" lo crea adesso con l'intreccio che ha fatto l'idraulico, se segui lo schema di aldo55, (che poi è pure allegato e chiaro anche nella confezione della valvola esbe che ti ha montato) circoli viziosi non è hai
 
maxide,il circolatore va sulla mandata la valvola sul ritorno,non va messa nessuna valvola di n.r. come si vede nello schema allegato da aldo,ciao
 
non va messa nessuna valvola di n.r. come si vede nello schema allegato da aldo,ciao

hai ragione, andrebbe solo in caso che il tc fosse collegato su accumulo..

il circolatore in questo caso andrebbe meglio sul ritorno. lo metterei sulla mandata in caso che l'altezza del vaso di espansione aperto sia
ad un'altezza che crei problemi di circolazione..
se questo è ad un'altezza oltre i 4 metri dal circolatore, credo proprio non si crei una situazione sfavorevole..

edit..

correggo:

se il circolatore è sulla mandata la valvola n.r. non serve, se invece è sul ritorno va messa..
 
Ultima modifica:
Perdonatemi ma io la cosa che non ho mai capito è: che differenza fa il circolatore se sta sulla mandata o sul ritorno? Su cosa incide? Intanto ho eliminato il tubo da 1/2 pollice che riportava l'acqua calda indietro...
 
lavorando sul ritorno, si hanno due vantaggi:
- lavora a T° più basse, quindi meno stress
- la VAC lavora meglio in "tiraggio" che non in "spinta"
 
i motivi sono essenzialmente 2:

1) essendo la vac una valvola miscelatrice, funziona meglio se il circolatore aspira dalla stessa verso il generatore (per cui sul ritorno)
2) il cicrcolatore viene "stressato" meno dalle alte temperature.. (capirai che sulla mandata la T può arrivare o superare i 90°, mentre
sul ritorno sarà di gran lunga inferiore..

una considerazione.. su generatore a vaso aperto il circolatore dovrebbe essere messo sulla mandata. per cui se questo si trova non molto
in alto rispetto al circolatore, potresti lasciarlo sulla mandata, tra tc e by-pass della vac.. se invece si trova ad un'altezza notevole, puoi
metterlo anche sul ritorno..

nel mio impianto ad esempio il vaso di espansione, rispetto al circolatore, è oltre i 7 metri e non crea alcun problema di circolazione, nonostante
sia sul ritorno..
 
Aldo,sono stati scritti libri,fatte discussioni a non finire ,interventi di ingegneri più o meno concordandi fra loro,affermare che il circolatore va posto sul ritorno perchè l'acqua che circola è meno calda mi sembra troppo semplicistico,bastava scriverlo su di un postit , messo in bella mostra e tutti si attenevano.Non per niente i circolatori sono testati per temperature da -10 a +110,poi se montiamo circolatori da quattro soldi......Per quanto ne possa sapere ,negli impianti a vaso aperto il circolatore,sempre in linea di massima,va posto sul ritorno quando il vaso d'espansione può essere collocato ad un'altezza superione alla prevalenza del circolatore,diciamo che,circolatore con prevalenza 7 mt vaso a 8 e oltre,purtroppo non tutti hanno un palazzo .Basta leggere ciò che scrivono gli ingegneri per rendersi conto che, la temperatura viene tenuta in seconda battuta,questo per quanto riguarda anche i circuiti a vaso chiuso, dove le varianti da tener conto sono superiori, tipo perdite di carico ,presenza di valvole di ogni genere,pressioni in gioco,portata del fluido ecc.ecc.Aldo,come vedi concordo con te in merito all'altezza del vaso ,non concordo sul fatto che il circolatore aspira solo se sul ritorno,anche sulla mandata aspira , nel 99 dei casi quando si installa un circolatore ci si deve preoccupare del suo funzionamento sempre in aspirazione cioè tutto ciò che è dietro e non davanti.Ciao
 
ok.. non sono u tecnico.. peró il principio della pompa è aspirare e mettere i circolo il fluido..scusa poi, il principio non
è lo stesso che in u n gruppo di rilancio per riscaldamento ? come mai allora la pompa è sempre sulla mandata dopo la miscelatrice e non sul ritorno.
non dico che non possa funzionare uguale se sul ritorno ma se preferinzialmente la si mette dopoi la miscelatrice credo un motivo ci sia..
magari più fluiditá nella circolazione..
un'altro esempio diverso... prova a mettere una valvola n.r. dietro il circolatore e prova metterla davanti.. il comportamento è diverso..
io ho pprovato e il risultato non è lo stesso.. lo so banale esempio ma il comportamento del circolatore non è uguale in aspirazione o in mandata..
sono del pare comunque che ogni impoianto non è uguale e va studiato e fatto con criterio per poter funzione al meglio..

edit
ero col cellulare e ho interpretato male parte di quanto hai scritto..
concordo con te quasi su tutto..
 
Ultima modifica:
scusa maxide..

a che altezza è il vaso di espansione rispetto al circolatore.
sulle caratteristiche del circolatore guarda la prevalenza il base alle singole velocità..

se il circolatore ha una prevalenza minore rispetto all'altezza del vaso (es. H. vaso mt. 6, prevalenza circolatore mt.5), in questo caso
puoi metterlo sul ritorno se invece la prevalenza del circolatore è superiore o il vaso si trova più in basso, allora devi metterlo sulla mandata.
 
ciao aldo,purtroppo il problema del circolatore passa in secondo piano,l'installatore ha fatto un errore di valutazione di come funziona il circolatore,non perniente ho scritto che quando si monta il circolatore bisogna tener conto di quello che si trova dietro (aspirazione) al circolatore e non davanti,infatti, non si è reso conto che,fermo restando la posizione della v.a.c errata,il circolatore aspira: 1° dalla mandata, 2°da quel tubo di rame e 3° dalla valvola a.c. e precisamente dalla parte dove dovrebbe trovarsi il bypass con la mandata,in questo modo il circolo avviene tra la mandata e quel tubo di rame,inoltre anche il nostro amico ha sbagliato a segnare la direzione della freccia che deve essere rivolta verso l'alto....verso l'aspirazione e non verso l'entrata della valvola stessa.Tutto da rifare
P.S. 20 minuti di lavoro e può sistemare il tutto senza ulteriori spese,bastano due spostamenti,senza toccare ne il circolatore ne la valvola a.c.,che stanno bene dove si trovano e quel tubo di rame non va tolto ma solamente spostato sul bypass.
Maxide il tubo che hai tolto lo devi rimettere,non fate lavori senza sapere quello che fate.ciao
 
Ultima modifica:
si certo..

scusa non ho tenuto conto del suo disegno, ma mi riferivo all'esempio che avevo postato io..
anche se sulla mandata non sarebbe l'ideale, ma non dovrebbe creare comunque problemi
di circolazione...
poi considera che quel tubo è da 1/2", un pò stretto per essere usato anche come solo
by-pass..
 
aldo,già ne abbiamo discusso sulla posizione del circolatore,nel vaso aperto in linea di massima si mette sulla mandata,oltretutto nel caso del nostro amico spostare il circolatore sul ritorno significa rifare da capo tutto l'impianto quindi spostare anche la valvola a.c. che sta bene dove si trova.Il tubo di rame sicuramente non è da 1/2 minimo è un 18/22 basta guardare nella foto il tubo della sanitaria,certo l'ideale sarebbe da 1" .Comunque , basta invertire la mandata con quel tubo di rame un paio di tappi è risolto il problema.Ciao
 
da qualche parte ho letto che era da 1/2", comunque se la misura è come dici di 18/22 va benino.. ma a parte questo, non mi sembra ci sia tutto questo lavoro
per rifare tutto.. anzi per come si vede, forse farebbe prima a rifare tutto... ma almeno sarebbe tutto più lineare e ben fatto, sopratutto funzionante
e sicuro... per la miseria erpupone è un impianto di riscaldamento, mica un quadro astratto..
maxide scusa la franchezza.. sicuro sia stato un idraulico a fare il lavoro.. perchè dalla foto non si vede traccia di uno che abbia la dimestichezza con i tubi.. :closedeyes:
comunque la cosa più importante è metterlo in sicurezza e che in inverno ti dia il giusto calore..
ciao
 
aldo,guarda che con la semplice modifica che ho suggerito,l'impianto è come si deve fare,quindi funzionale al massimo e sicuro,non vedo dove sia il pericolo,poi se non si presenta da passerella è un altro discorso.Ciao
 

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