Vaccini e novax

[experimentator]

Tordesillas concordo in quasi tutto quello che hai detto , bei tempi dell'HHO e ruote giranti e magneti magici ...

Il problema vaccini certo non da appigli matematici ne di certezze assolute , in quanto puoi capire ancora siamo agli inizi dell'opera come si suol dire . La medicina non è ancora una scienza esatta .

Nel campo della biologia c'è ancora tanto da scoprire , un mondo microscopico in parte conosciuto, in maggior parte un universo sconosciuto . Non vi è la certezza matematica .

Certo i vaccini sono utili e sono stati utili nella lotta a molte malattie contagiose , ma c'è il rovescio della medaglia , qual è lo scorno da pagare alla natura per questo artificio che l'uomo si è inventato ?
Parliamo di dati di fatto la vaccinazione è un artificio che ci siamo inventati per ingannare il sistema immunitario a produrre anticorpi per difenderci .
Può questo inganno durare all'infinito ?
Domanda da un milione di dollari che nessuno è in grado di rispondere .
Quello che sappiamo è che la natura evolve , si trasforma , si migliora , scarta le cose inutili e porta avanti le cose utili alla sopravvivenza .
Noi pensiamo che il nostro organismo sia perfetto e risponde agli stimoli esterni sempre in maniera perfetta e sincronizzata , per migliaia di reazioni al minuto continuamente nell'arco della nostra vita , ma è sempre cosi?
Anzi possiamo dire che lo fa in maniera meravigliosa e sbalorditiva , ma la natura per evolversi scarta le cose inutili e si trasforma continuamente e cosi fanno anche i piccoli batteri e virus .
L'arco della nostra vita di 70-80 anni è troppo breve per notare la differenza . I vaccini hanno la nostra età e quindi è troppo presto per capire a cosa saranno utili nel lungo periodo .

 

[BrightingEyes]

Nel campo della biologia c'è ancora tanto da scoprire , un mondo microscopico in parte conosciuto, in maggior parte un universo sconosciuto . Non vi è la certezza matematica

Questo è certo.
Ma nel frattempo che la civiltà attende la scoperta dei virus della difterite e della pertosse la statistica medica è perfettamente in grado di dare risposte a queste bubbole da circolo della canasta.

A proposito... non scordiamoci il malefico "virus B", che penso il nostro pensionato d'assalto intellettivo abbia visto balenare nel buio alle porte di Tannhauser... ma anche questa citazione andrà perduta col Nostro.. come lacrime nella pioggia...
E' tempo di dormire.

 

[Tordesillas]

... Certo i vaccini sono utili e sono stati utili nella lotta a molte malattie contagiose , ma c'è il rovescio della medaglia , qual è lo scorno da pagare alla natura per questo artificio che l'uomo si è inventato ?

Giusto il richiamo a guardare anche il rovescio della medaglia, ma è terreno scivoloso, porta dritti dritti all'eugenetica e al controllo della popolazione ... ai cristiani gli si raggriccia lo scroto al solo pensiero ...
Lo scotto da pagare è caro: l'aumento di popolazione, e l'aumento percentuale di individui meno robusti.
Inoltre, si può arrivare a considerare che, se dio/la natura ci mandano le malattie, che diritto abbiamo di interferire con i piani di tali Enti? Per cui, alla prima infezione, alla prima appendicite, alla prima aritmia, ZAC! fuori dai quaglioni!

Ma, se i vaccini sono un "artificio", lo sono anche la chirurgia e tutti i farmaci!
Daltronde, anche l'allenamento fisico è un artificio, che aumenta di molto i limiti di un corpo sedentario, ciò non mi sembra negativo.


>Parliamo di dati di fatto la vaccinazione è un artificio che ci siamo inventati per ingannare il sistema immunitario a produrre anticorpi per difenderci .
Non direi inganno, direi allenamento, come sopra qualificato.

>la natura evolve , si trasforma , si migliora , scarta le cose inutili e porta avanti le cose utili alla sopravvivenza .
Giusto! E con vaccini ed altri farmaci aiutiamo i microbi ad evolversi in forme sempre meno controllabili dall'uomo, mentre soffochiamo la tendenza naturale ad evolvere noi stessi verso forme più resistenti ...
Dipende da quanto egoista uno si sente: io tanto egoista mi sento, e perciò preferisco campare con le medicine al migliorare la razza morendo senza medicine.

Saluti.

T

 

[pox1964]

il tuo discorso non fa una piega,c'è un etica ci sono asticelle che si alzano o si abbassano
a secondo delle convenienze,sono stati inceneriti milioni di polli di mucche,per evitare possibili
epidemie umane,ma fino a che la sovrapopolazione imporrà,nuove scelte poco etiche,per millenni
ci hanno pensato guerre carestie e pestilenze a mantenere un equilibrio,che si torni al mors tua vita
mea o al mors mea vita tua,l'essere umano deve essere necessariamente egoista ma non privo
di umanità,ma l'obbiettivo principale resta sopravvivere,certo chi ha più mezzi è avvantaggiato
rispetto chi ha avuto solo privazioni,se fossi vissuto qualche secolo fa sarei morto a 28 anni di
appendicite,ma non sarei neanche nato,mia madre l'ha avuta a 17 anni,che a sua volta non
sarebbe nata se sua madre non fosse sopravvissuta alla spagnola dopo avere preso
l'estrema unzione ormai data per spacciata

 

[experimentator]

Daltronde, anche l'allenamento fisico è un artificio, che aumenta di molto i limiti di un corpo sedentario, ciò non mi sembra negativo.

Sbagliato la natura ti ha fatto per muoverti , non per stare fermo . Gli individui che sanno correre di più e sono più robusti sopravvivono , questo vale per le prede che riescono a sfuggire ai predatori , grazie alla fuga , e vale anche per i predatori che debbono correre ed abbattere con forza prede più forti .

 

[Tordesillas]

A parte che a me personalmente la natura mi ha fatto per farmi ricercare l'omeostasi e non per correre, ma, è notorio che quelli che si allenano di più sono proprio gli atleti, secondo me è proprio l'intenso allenamento che li fa diventare atleti, mentre non è vero il contrario.

>questo vale per le prede che riescono a sfuggire ai predatori
Ma quando mai! Non ho mai visto animali-prede mettersi a correre per allenarsi alla fuga, se corrono è perché stanno già scappando mica per allenarsi al caso eventuale.

 

[experimentator]

Ma quando mai! Non ho mai visto animali-prede mettersi a correre per allenarsi alla fuga, se corrono è perché stanno già scappando mica per allenarsi al caso eventuale.

Ma cosa c'entra ?
Già l'animale si allena naturalmente , basti pensare quanti km fa una gazzella o una zebra o un bufalo per trovare i cibo , cioè erba fresca .
Si spostano naturalmente e continuamente da un territorio all'altro , brucando e poi cercando altri pascoli freschi non brucati .
La ricerca dell'acqua è poi un altro motivo che li spinge a muoversi dai campi erbosi alle sorgenti .
Altro motivo di allenamento è allontanarsi dalle prede continuamente , quando vengono avvistate .

Che allenamento vuoi che facciano ?Più di cosi. Body building ?:showoff:

 

[Darwin]

Ma si giusto basta con tutto questo buonismo da strapazzo: La rupe Tarpeia bisogna usare per rinforzare la popolazione. Le risorse vanno usate solo per i migliori bisogna tagliare sui rami secchi sai quanto si risparmierebbe! In più la popolazione sarebbe più sana , bella e intelligente niente più malattie genetiche. Perché spendere milioni di euro per assistenza di malati e/o anziani.

PS Il virus B è un libro di Tom Clancy

 

[pox1964]

se non sbaglio gettare dalla rupe era facoltativo non obbligatorio,selezionare una
popolazione forte e obbediente va a scapito dell'intelligenza generale,poi si perdono
le guerre

 

[Darwin]

nel frattempo in alto adige oltre ai nostalgici di cecco beppe qualcosa si muove:
Procurato allarme, l'Asl denuncia gli antivaccinisti - Cronaca - Alto Adige

 

[Tordesillas]

Selezionare una popolazione obbediente? Non credo necessario selezionarla geneticamente, mi sembra dovrebbe essere sufficiente educarla: parecchia propaganda, e chi sgarra, olio di ricino e mangane'
...
...
ehm
...
...
Ma ... mi sembra che stiamo derivando dal tema principale. A me piacciono molto le derive, infatti ogni volta che posso esco col mio Flying Junior, mi sembrava di essere bravino ma ora trovo sempre più difficile non farlo rovesciare, trovo ciò molto strano, o non s'era detto che l'allenamento migliora la prestazione?

Insomma, questa dei vaccini ancora non è pacifica.
Ho fatto male a mentovare l'eugenetica e il controllo demografico? Perché se la popolazione aumenta troppo, poi si fa come i microbi nella Capsula di Petri, si prolifica si prolifica e poi ci si affloscia perché non c'è rimasto niente da mangiare; capisco che è un tema che fa vomitare, daltronde se è vero che siamo qualche miliardo in più del sostenibile, allora una volta stabilito il numero sostenibile, e stabilito entro quando bisogna rientrare, è facile calcolare quanta gente deve uscire di scena ogni anno.

Esempio di calcolo:
Si considerano sostenibili cinque miliardi di umani;
al momento siamo oltre sette miliardi, diciamo sette per semplicità di calcolo, fa due in più dell'equilibrio;
per non distruggere tuttotutto, bisogna rientrare a cinque miliardi entro il 2050;
nel frattempo, ne nasce un altro paio di miliardi, perciò ci troviamo da smaltire quattro miliardi di persone in diciamo trenta anni, 2020--->2050;
vuol dire centotrenta milioni l'anno in più del normale;
non solo, vuol dire anche centotrenta milioni l'anno in media! Ossia, cominciando da subito. Ma siccome da subito non si comincerà, il lavoro si accumula e chi lo svolgerà? Ma non distraiamoci con le storie delle derive e continuiamo a calcolare:
lo tsunami del 2004 si è portato un quarto di milione di persone, in centotrenta milioni ci stanno cinquecento quarti di milione, ciò vuol dire che -in media- ci tocca due tsunami al giorno per ogni giorno feriale da qui al duemilacinquanta! IN MEDIA! CAXXO! SERGENTE!
Comandi Signor Tenente!
Ho finito il maledetto gessetto, e non posso più scrivere sulla maledettissima lavagna! Vada DI CORSA in fureria a farsene dare un'altro!
...
...
EMBE'? Ancora qua?
Signor Tenente ci vuole il modulo in triplice copia timbrato dal Maresciallo e controfirmato dal Comando.
...
...
Vabbene vabbene, lasciamo perdere le scartoffie, ha capito cosa ho detto?
...
Ha detto di lasciar perdere le scarto'
NO! NOO!!! Ho detto che è in arrivo una marea che nemmeno ce lo immaginiamo! Altro che Rupe Tarpea!

YouTube

 

[Darwin]

Al di là degli scherzi l'eugenetica è stata praticata anche in tempi recenti e anche in posti civili tralasciando la Germania che durante il periodo nero ha visto oltre 400000 sterilizzazioni abbiamo:
Stati Uniti (1899-1979): 65.000, Svezia (1934-1976): 62.888 ,Finlandia (1935-1970): 58.000, Norvegia (1934-1977): 40.891, Danimarca (1929-1967): 11.000, Canada (1928-1972): circa 3.000, Svizzera (1928-1985): meno di 1.000
Con i numeri di Svezia ,Finlandia e Norvegia che se paragonate al numero di abitanti fanno abbastanza impressione.
alla Germania poi bisogna aggiungere i 70000 inadatti soppressi nel periodo 40-45. I crucchi con la finanza sono sempre stati svelti i problemi che venivano posti a scuola erano anche del tipo:
Un pazzo costa allo Stato 4 marchi al giorno. Uno storpio 4,50, un epilettico 3,50. Visto che la quota media è di 4 marchi al giorno e i ricoverati sono 300.000, quanto si risparmierebbe complessivamente se questi individui venissero eliminati?

 

[livingreen]

Note di Moderazione: Evitiamo di cadere nella trappola dei provocatori, grazie

...comunque, pox, gettare dalla rupe NON era facoltativo: si veniva giudicati, prima.
E poi, l'intelligenza non ha una qualche relazione inversa con la sana e robusta costituzione.
Comunque direi di chiuderla qui col discorso dell'eugenetica... battute a parte, siamo tutti d'accordo su cosa vorrebbe dire e ne conosciamo bene gli effetti grazie ai nazisti. E' una brutta storia ed è OT, anche se andava citata per distinguere il grano dal loglio.

 

[Tordesillas]

Dài expy, non te la prendere, oggi a te domani pure dice il proverbio.
Forza, torniamo in carreggiata: cosa si diceva dei vaccini, che fanno male o che fanno bene?

 

[pox1964]

lo so che la robusta costituzione non è correlata all'intelligenza,ma per vincere le gare
contano molto i piedi,tornando ai vaccini eravamo rimasti,che causano sovrappopolazione,
ci manca l'elisir della lunga vita che si campa 120 anni e dobbiamo colonizzare la galassia

 

[BrightingEyes]

nel frattempo in alto adige oltre ai nostalgici di cecco beppe qualcosa si muove...

Molto interessante. Soprattutto i commenti dei caproidi novax sintomatici della gravissima disinformazione che si sta ormai diffondendo, anche grazie alle menzogne di gente che si spaccia per "competente" e che nemmeno sa spesso di rischiare la denuncia per procurato allarme quando blatera a vuoto e inventa la ""satira"" da sala d'attesa del geriatra.
Giustamente la magistratura dovrebbe cominciare a chiedere conto delle affermazioni acrobatiche pubbliche, chiedendo di presentare le PROVE e punendo quelli che blaterano a vuoto fantasie e falsità nascondendosi dietro la miserabile menzogna del "lo sento dalla gente in giro"!
Ma già mi aspetto il coro di giaculatorie dei caproidi sulla "censura"...
No, cicci! La censura è bloccare la possibilità di esporre un'opinione! Ma se pretendo di spacciare una mia invenzione come assoluta verità... DEVO FORNIRNE I DATI A SUPPORTO!
Per capirci affermare graniticamente che "troppi vaccini" confondono, danneggiano, alterano in qualche modo il sistema immunitario è diverso dall'ipotizzarlo e le scenette da asilo non bastano a nascondere la MENZOGNA che finchè riguarda la terra piatta o le scie chimiche può essere innocua, ma nel caso della sanita pubblica può certamente configurare il reato di procurato allarme!

 

[experimentator]

Se ci fosse stata la rupe Tarpeia, questa discussione non sarebbe nemmeno iniziata. Mica li tenevano in vita, certi soggetti.

Intanto si dice rupe tarpea iniurant .

La citazione della Rupe Tarpea come esempio di «eugenetica» ante litteram è un errore. La Rupe Tarpea, sul lato sud del Campidoglio , è la parete rocciosa da cui nell'antica Roma venivano gettati i traditori condannati a morte. Sarebbero stati invece gli spartani, secondo il mito, a eliminare i neonati deformi e troppo deboli facendoli precipitare dal monte Taigeto.

Nel tuo caso purtroppo sei nato molto tempo dopo ...

 

[livingreen]

Nel mio caso, e anche nel caso di quelli che il latino lo sanno, si dice rupe tarpeia... come da sempre riportato nei libri.
Tarpeia - Wikipedia
Rupe Tarpea - Wikipedia
"La rupe Tarpea (latino: Rupes Tarpeia o Saxum Tarpeium)"
Riconosco che ti sei applicato, ci hai messo solo due giorni a trovare il primo link su internet per sapere cos'era, per poi copiarlo ed incollarlo... naturalmente senza citare l'articolo, come se fosse un commento tuo.
Rupe Tarpea - Corriere della Sera

" Corriere della Sera > Salute > Disabilita > Rupe Tarpea
La parola
Rupe Tarpea

La citazione della Rupe Tarpea come esempio di «eugenetica» ante litteram è un errore. La Rupe Tarpea, sul lato sud del Campidoglio (foto), è la parete rocciosa da cui nell'antica Roma venivano gettati i traditori condannati a morte. Sarebbero stati invece gli spartani, secondo il mito, a eliminare i neonati deformi e troppo deboli facendoli precipitare dal monte Taigeto. Una leggenda poi smentita da studi storici."

In ogni caso, è solo un'opinione... il far rotolare dalla rupe i condannati (che come ho detto erano stati giudicati) per eliminarli è esattamente equivalente.

 

[Tordesillas]

Infatti, infatti!
Me lo ricordo bene! "Ragazzi", gli dicevo ai mei Legionari (naturalmente, gli parlavo in latino, perché l'italiano non l'avevo ancora inventato), "non fate i bischeri, eh? con l'intelligenza! ché sennò c'è la Rupe Tarpe-i-a"
Facevano delle facce che sembravano dei veri bruti.
"Ma no, ma no", mi toccava rincuorarli, "parlavo dell'intelligenza con il nemico, dicevo cossì, per fare un caso, da voi non temo niente".

Vale!

G. Julius Caesar.

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("G." sta per "Gaius". Ma dite mo' quanto bene mi doveva volere il mio babbo per mettermi un nome così! Nell'Antica Roma, poi, che se non avevi la baionetta inastata notte e giorno ti chiamavano debosciatus!)

 

[experimentator]

Riconosco che ti sei applicato, ci hai messo solo due giorni a trovare il primo link su internet per sapere cos'era, .

Tu ci hai impiegato due giorni ? Spaventoso !!!

Io ci impiegato 10 sec . la velocità del provider a 100 megab al sec ...