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**renatomeloni** · 06-07-2013, 12:26

Termo-manometro sulla mandata della tubazione di integrazione TC-Sanicube.
Da notare l'indicatore della T° a 40°C nonostante vi sia una valvola NR, segno evidente che il calore scalda comunque il tubo per conduzione.

Ora per finire il tutto debbo realizzare la casetta al Sanicube. Faro un rivestimento totale con pannelli sandwich coibentati, amovibili per eventuali interventi di manutenzione. A rivestimento ultimato coprirò con lana di vetro, tutte le tubazioni sopra al Sanicube per limitare al massimo ogni possibile dispersione.

**scresan** · 06-07-2013, 16:29

Renato lascia perdere la lana di vetro! è vero che è ignifuga e in certe situazioni è d'obbligo, ma con il tempo si sbriciola, fa polvere molto fastidiosa, ti entra dappertutto......

Piuttosto frega qualche cuscino a tua moglie in pail, o qualsiasi altro tipo di materiale isolante sintetico!!!!

**renatomeloni** · 06-07-2013, 20:02

Ciao Scresan,
forse ho scordato di dirlo, ma il Sanicube non è all'interno, bensi è all'esterno su un balcone, praticamente all'aperto.
Ho voluto metterlo li per dividere le distanze tra accumulo/circuito solare e tra accumulo/utenze ACS. In questo modo ho ottenuto ottimi risultati in termini di perdite di carico su entrambi i circuiti.
La perdita di carico dell'impianto solare arriva a malapena ad 1°C e l'ACS ora arriva alle utenze a T° stabile, in appena 10" (prima ci voleva quasi un minuto). Riguardo la lana di roccia pensavo di fare un bel cuscino doppio, utilizzando quella con lo strato d'alluminio.

Per realizzare un'idonea protezione termica e dalle intemperie ho pensato hai pannelli sandwich coibentati.

**renatomeloni** · 08-07-2013, 13:37

Aggiornamento produzione con Temporale

Oggi diluvia di brutto con fulmini e saette, del sole non c'è traccia !!!!

Ho fatto delle foto alle ore 14:25 con cielo molto coperto anzi veramente nero!!!
Giudicate voi!!!

Ecco il rilevamento delle T° sulla Solaris

Aggiornamento produzione del giorno rilevata alle 21:22

Mi sta venendo la tentazione di controllare la notte!! Non è che gli HP vanno pure a luce lunare???

Hahahaha

Saluti

**renatomeloni** · 11-07-2013, 20:49

Aggiornamento produzione del collettore 30 tubi HP.

Rilevamento ore 21:40

Saluti

**Borghese** · 11-07-2013, 22:24

Renato.. consentimi una domanda.. ma sei del mestiere o è tutta "cultura personale" la tua ?

Te lo chiedo perché ti invidio molto da questo punto di vista, sia per l'impianto che hai tirato su... sia per le conoscente tecniche che hai in materia... davvero invidiabile, complimenti!

Peccato che sei di Oristano, fossi stato in zona mia ti avrei chiesto di progettarmi e installarmi l'impianto... non sò perché, ma mi ispiri piu fiducia tu di tutti gli omini con la tuta blu che stanno venendo a fare i sopralluoghi a casa per un diavolo di scaldabagno pdc!!

**scresan** · 11-07-2013, 22:59

Compralo dove costa meno, fallo installare a regola d' arte e prova a leggere qui:

GSE - Come accedere agli incentivi

le procedure per richiedere gli incentivi!

**renatomeloni** · 12-07-2013, 09:22

Originariamente inviato da Borghese Visualizza il messaggio

consentimi una domanda.. ma sei del mestiere o è tutta "cultura personale" la tua ?

Ciao Borghese,
Ti ringrazio per i complimenti!!
La mia "presunta" preparazione è dettata più che altro da una sorta di "deformazione professionale". Lavoro nel settore dell'informatica e dell'elettronica, il mio lavoro mi obbliga a fare un'analisi analitica di ogni processo che devo e dovrò gestire. Mi devo continuamente sciroppare centinaia di schede tecniche di apparati d'ogni genere, per ricavare i dati necessari al corretto funzionamento dei vari processi.
Quando devo valutare qualcosa anche di nuovo e mai visto, sono abituato a passarlo letteralmente ai raggi X. Questo mi consente di acquisire notevoli informazioni riguardo le varie tecnologie offerte dal mercato e di fare una corretta valutazione costi/benefici.
Il mio impianto è una sorta di "Ibrido", realizzato con componenti non proprio concepiti dai singoli produttori per il funzionamento in simbiosi fra loro, anzi certi lo sconsigliano proprio.
Lo chiamerei "impianto sperimentale" che per ora funziona benissimo, ma solo col tempo si potranno fare consuntivi di valutazione accurati.
Riguardo gli "Omini in tuta blu", ti capisco benissimo , purtroppo trovare persone preparate è molto difficile, anzi è molto facile trovare degli assoluti incompetenti che si spacciano per "Esperti", tanto chi paga sei tu!!!

L'unica soluzione è chiamarne diversi e sperare bene!!!

Riguardo il lavoro che devi fare, non credo sia necesario un progetto per piazzare uno scaldabagno PDC. Segui il consiglio di Scresan, compralo da miglior offerente è fallo piazzare da un tecnico abilitato!!

Saluti

**Borghese** · 12-07-2013, 13:43

Chiedo scusa a Renato in anticipo se vado un attimo off topic, ma nel mio post non ho ricevuto risposta al seguente quesito :

La mia indecisione nasce proprio sul discorso "prezzo" nel senso che :

Ho puntato al Nuos Evo 200 Split.
Tale macchina in rete, la trovo a circa 1700€.
La stessa macchina, la ditta con cui ho fatto il fotovoltaico, me la propone a 2500€.

La differenza tra le due soluzioni naturalmente sta nel fatto che alla prima, dovrei aggiungere : Installazione, Disbrigo pratiche Gse, Regionali, e eventuale materiale.

La seconda soluzione è tutto compreso.

Quello che volevo capire io è, se, la differenza di 800€ tra le due opzioni, è congrua ed è relativa a installazione, materiali, pratiche etc etc... detta diversamente, se prendo quello online, arrivo a spendere 800€ per farlo montare, e farmi fare le pratiche per il gse e la Regione ?

Scusa ancora per l'off topic, ma ormai mi fido solo di voi, che siete oltre che esperti davvero, neutri, nel senso che il vostro parere è davvero disinteressato.

Grazie

**renatomeloni** · 12-07-2013, 14:10

Chi vende a 1700€ in rete avrà ovviamente i suoi guadagni, non credo lo venda sottocosto!!! Il montaggio e disbrigo pratiche a 800€, che esagerando impegnerà al max 4 ore di lavoro per fare tutto, mi pare una cifra esorbitante e fuori da ogni listino.
Cercati dei tecnici abilitati e chiedi diversi preventivi per solo installazione e pratiche GSE.
Per installare uno scaldabagno PDC bisogna collegare 4 tubi e inserire una spina da 220V/16A nella presa!!!

Saluti

**Borghese** · 12-07-2013, 14:31

ora vedo se riesco a buttare giù un pò il prezzo, attorno ai 2000€ tutto compreso. L'installazione in realtà da me è un pò piu complessa nel senso che devo far passare dei tubi in un finto pilastro da piano terra a primo piano, ho postato anche la foto nel mio topic... ti ricordi ?

Poi sono sempre indeciso sui modelli, ora in ballo ho :

Ariston Nuos Evo 200 lt
Templari Aton o Caleo 190lt
Air Combo s 200lt Rossato

tu hai suggerimenti in merito ?!

p.s.
il mio topic è quà :

http://www.energeticambiente.it/cald...oltaico-3.html

Così non ti "sporco" il topic...

**aldo55** · 12-07-2013, 15:49

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Lavoro nel settore dell'informatica e dell'ettronica

ciao renato.. per deformazione professionale, trovi sentieri anche nelle parole...?? ahahah

oggi il tuo impianto sarà al massimo visto la giornata di bel sole... in questi giorni scorsi non era
un granchè, ma nonostante tutto l'acs vedo non ti è mancata...

ciao

**renatomeloni** · 12-07-2013, 17:29

Ciao Aldo,
Azz. mi è scappato un'elettrone (già rimesso in orbita) Grazie!!!

Riguardo l'ACS??? Finora mai avuto problemi!!!. Nei giorni scorsi dalle mie parti diluviava alla grande, con cielo cupo e sole latitante, però il Sanicube stava sempre sui 60°/65° con 4 persone adulte in casa.
Oggi alle 13:00 il termometro segnava 77°C

penso che verso le 16:00 sia arrivato alla T° max consentita dalla Solaris, cioè 85°C.

Ciao

**Borghese** · 12-07-2013, 22:37

Renato secondo te tra queste 3 macchine, per l'uso che ne dovrei fare io, cioè abbinarle esclusivamente a un fv, niente solare termico, quale sarebbe piu adatta ?

Ariston Nuos Evo 200 lt
Templari Aton o Caleo 190lt
Air Combo s 200lt Rossato

**renatomeloni** · 13-07-2013, 07:23

@Borghese
Ti ho risposto qui

**Borghese** · 13-07-2013, 07:42

grazie renato

**renatomeloni** · 13-07-2013, 09:12

Stamane sono salito sul tetto per rilevare correttamente l'inclinazione e l'azimut del collettore HP.
Ho utilizzato il mio livello digitale ed ho fatto due letture, in gradi e in percentuale.
Come altre informazioni utili:
Zona climatica:C
Gradi giorno 1.380.
Altezza su livello del mare: 315 Mt.

Ho notato che alle cornacchie piace beccare il rivestimento d'alluminio del tubo solare.

Prossimo intervento rivestirlo con rete metallica a maglia fitta.

Saluti

**renatomeloni** · 15-07-2013, 19:39

Aggiornamento produzione del collettore 30 tubi HP.

Rilevamento ore 20:30

Saluti

**sergio&teresa** · 15-07-2013, 21:00

Renato, non servono a granché questi numeri se non si sa da che T parti e quanta acs hai usato. Come ti ho detto in altro post la rps3 conta male i kWh ad alte T, quindi il dato di energia prodotta che si vede a fine giornata non è affidabile. Meglio se indichi anche i dati di partenza. Ho anche qualche perplessità sulla regolazione di 10 gradi come DTon. Ma la sonda che misura la TK cosa misura esattamente? Ovvero, a cosa è appoggiata?

**renatomeloni** · 15-07-2013, 21:33

Ciao Sergio intanto grazie per l'intervento!!!

Per avere una lettura più corretta ho modificato nella Solaris i valori di T° rilevata delle sonde abbassando di -2°C i valori di TK TV TS TR.
Per le letture di taratura ho utilizzato un Termometro digitale Gavazzi che ha una precisione certificata a 1/10 di grado.
Quindi tutti i valori riportati nelle foto sono già -2° rispetto a quanto avrebbe rilevato la Solaris.
L'unica T° che non ho potuto verificare col Termometro è quella del Flow Sensor (TV) che ho comunque adeguato di -2°.
Il DT on è impostato a 15°.
La sonda TK è una PT1000 inserita nel collettore in rame in apposito pozzetto, guarda la foto,
il pozzetto è quel tubicino e la sonda entra leggermente a pressione per circa 12/15 cm all'interno.

Quindi da domani farò delle foto della situazione al mattino.
Dovrò farle verso le 7:00 però, perchè il collettore inizia a produrre subito dopo!!!
L'utilizzo di ACS è quello di 4 persone adulte di cui 3 sprecone (6/8 doccie al di) + lavastoviglie, ecc..

Saluti

**sergio&teresa** · 16-07-2013, 11:53

Ok, ci do' un'occhiata con più calma. Dalle misure che avevo fatto la Tv viene misurata correttamente, quindi rimettila al suo posto: peraltro se abbassi sia Tv che TR l'errore te lo porti dietro lo stesso perché la potenza prodotta di fatto è il prodotto della portata per il DT TV-TR. Anche la TK la lascerei com'è (ma incide meno). Se puoi metti comunque la situazione con le T di partenza a inizio giornata, poi il tutto è ricostruibile almeno a spanne.

**renatomeloni** · 16-07-2013, 15:31

Ciao Sergio

Intanto debbo fare una correzione al post precedente poichè avevo corretto solo le sonde TV TS e TR mentre la TK era ed è a 0
alle 14:00 ho rimesso a 0 anche la TV (come consigliato)

Pertanto riepilogando la situazione attuale delle correzioni è la seguente:
TK= 0° (T° Collettore)
TV= 0° (T° Mandata)
TS=-2° (T° Accumulatore)
TR=-2° (T° Ritorno)

Questa la situazione rilevata alle 06:55

Non capisco perchè ci sia indicato 1 nel parametro W(15)/KWh--->= Resa termica Giornaliera (resa termica rilevata in base alla potenza momentanea nelle ultime 15 ore).
Non dovrebbe segnare 0 ? Sapresti spiegarmi il perchè ?

Come rientro dal lavoro posterò la situazione serale.
Grazie

Saluti

**sergio&teresa** · 16-07-2013, 16:12

Ok, quindi anche sulla TV hai messo correzione zero, va bene. A quelle T la TR e la TS secondo la mia esperienza starano anche di tre gradi ma per ora lascia così. La sonda della TR mettila abbastanza in fondo. Potrebbe anche esserci una staratura residua della TR rispetto alla TS, lo vedi subito estraendo le due sonde oppure mettendole alla stessa altezza. Stamattina la produzione delle ultime 15 ore non era zero perché .... non erano passate ancora più di 15 ore dall'ultima fase della produzione del giorno precedente ...

**renatomeloni** · 16-07-2013, 17:00

Ciao Sergio,

I cavi delle sonde TR e TS, sono dotate di una fascetta di fine corsa pre tarate dalla Rotex. La TR ad occhiometro arriva appena oltre i 3/4 dell'accumulo, mentre la TS entra per circa 50 cm. Mi sono attenuto a quelle misure come indicato nel manuale d'installazione.

Questo è un'ingrandimento della fascetta:

Pensi ci siano problemi di rilevazione T°??

Rilevazione delle 20:31

Saluti

**sergio&teresa** · 16-07-2013, 21:53

Non so perché Rotex consigli di tenere la TR così in alto, sta di fatto che il pescaggio delle pompe avviene quasi in fondo, e per la stratificazione rischi di perderti 1-2 gradi, che poi alla lunga pesano sul calcolo dell'energia. Il ferma sonde si può spostare (sulle mie sonde). Tra mattina e sera l'accumulo ti è andato su di una decina di gradi nel complesso, che sarebbero 5.8 kWh se non avessi usato acs. In realtà credo sia stata usata, perché il dato di 5.9 kWh della rps/3 è quasi sicuramente sottostimato. Ad ogni modo non deve essere stato un gran consumo, sbaglio? Io ipotizzo al massimo un paio di kWh in più, diciamo 70-80 litri di acs...

**renatomeloni** · 16-07-2013, 23:21

In effetti le sonde in alto mi hanno dato da pensare pure a me, sopratutto la TR messa sul 3/4 dell'accumulo mi lascia piuttosto perplesso!!
Oltre alla stratificazione potrebbe creare una "mancata produzione" a causa di una lettura del DT° non corretto. Dico questo perché, in realtà, il pescaggio delle pompe avviene invece nella parte bassa (4/4) dell'accumulo. Quindi la sonda TR stà rilevando una temperatura che in realtà e più bassa, magari di pochi gradi, ma sicuramente più bassa!! Questo fattore potrebbe influire maggiormente nelle 1/2 stagioni e nelle belle giornate invernali ?
Riguardo il consumo di ACS odierno ipotizzo più sui 130/140 litri. Ricordi le 3 sprecone?

.

Saluti

**sergio&teresa** · 16-07-2013, 23:37

Sul discorso sonda TR quello che dici è esattamente quello che intendevo. La stratificazione rischia di far prendere un dato di TR diverso da quello reale pescato dalle pompe.

Ricordo le sprecone, ma il dato rilevato dalla tua RPS3 già sconta i -2° che hai messo di correzione sulla TR. Su una sottostima totale (che avevamo verificato essere) di circa il 60% ad alte T te ne rimane al massimo la metà: e il 30% di circa 6 kWh sono 1.8 kWh, non si scappa.

A meno che tu non abbia rimesso a 0 la correzione della TV solo stasera, il che raddoppierebbe la sottostima su 6 kWh a 3.6 kWh e quindi andiamo a quei 140-160 litri.

**renatomeloni** · 16-07-2013, 23:42

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

la correzione della TV solo stasera

Ho Impostato la TV a 0 alle 14:00

Saluti

PS: quindi concordi che sia meglio portare la TR più in basso possibile?

**sergio&teresa** · 17-07-2013, 00:21

Certo che concordo... te l'ho detto io...

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

La sonda della TR mettila abbastanza in fondo.

Se hai impostato la TV così tardi allora quel consumo che dici ci sta, essendo orientato a sud-est eri praticamente a fine produzione, quindi per quasi tutto il tempo della produzione più forte la rps3 ha conteggiato male.

Sto impostando il mio simulatore sulla tua situazione di posizione-collettore-orientamento-tilt, ma adesso è tardi e voglio ricontrollare che sia tutto giusto prima di postare delle boiate.

To continua a postare i dati di inizio e di fine giornata . Se riesci anche quelli di pausa pranzo...

E se riesci manda in vacanza le sprecone

, chiudi l'acs e facciamo una prova a zero prelievi per vedere se va come credo...

**renatomeloni** · 17-07-2013, 08:47

La sonda della TR mettila abbastanza in fondo.

Bene.... anzi male, prossimo lavoretto del fine settimana.

Ricordo che il Sanicube attualmente si trova all'aperto, coperto solamente da un telo anellato da campeggio!!!

Rilevamento ore 8:00

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