Termocamino poli+boiler x ACS con integraz. solare a tubi con boiler a vaso aperto

[renatomeloni]

Azz. già acceso il riscaldamento????

Oggi qui pioggia e molto nuvoloso fino alle 13:00 circa, poi le nubi sono diminuite diciamo a parzialmente nuvoloso. Il sistema ha prodotto +/- come ieri, comunque a tenuto su l'accumulo.

Rilevazione delle 13:26



Rilevazione delle 20:19


Saluti

[sergio&teresa]

Ieri sera qui c'era la bufera e 6-7 gradi di T esterna, il sindaco ha autorizzato l'accensione prima del termine del 15 ottobre. Oggi bel sole e 30 kWh prodotti, usati per scaldare la casa. Adesso ci sono 10 gradi fuori...

[renatomeloni]

Oggi finalmente giornata con sole pieno e infatti i risultati si vedono!!! Il sistema ha prodotto quasi 10kWh.

Rilevazione 19:01



Saluti

[sergio&teresa]

Renato, domani (se ci sarà ancora sole) si riesce a fare una prova a zero prelievi per capire se la rps/3 sta contando meglio con l'offset sulla TR?

[renatomeloni]

Domani è prevista una giornata molto soleggiata e mi tocca vendemmiare con mio compare. Posso fare cosi da stasera devio l'ACS sulla caldaia a gasolio e domani faccio una lettura al mattino e una la sera.
Che dici può bastare?

[Peace and Love]

Vendemmiare??in sardegna??a metà ottobre???????????Che vino è?

[sergio&teresa]

Posso fare cosi da stasera devio l'ACS sulla caldaia a gasolio e domani faccio una lettura al mattino e una la sera.
Che dici può bastare?

Piuttosto che niente è meglio piuttosto dicono (in dialetto) da queste parti

[scresan]

.... sarà un passito da uve stramature ???? Ciao Renato, se hai bisogno di qualche dritta per il tuo compare, non hai che da chiedere!!!!!!

[nhrialto]

ammazza, qui al nord ho vendemmiato un mese fa!

[renatomeloni]

Dalle mie parti la vendemmia si fà sempre verso i primi di ottobre, ma quest'anno la stagione è un pò in ritardo e a causa del brutto tempo l'uva a tardato a maturare. Comunque pare sia un'ottima annata con livelli di zuccherina eccezionali. Io però sono astemio
Socio grazie dell'offerta, comunque mio compare utilizza sempre delle tecniche pluri collaudate da tempo e produce degli ottimi vini, almeno a dire dei bevitori.

Sergio veniamo alle rilevazioni con zero prelievi!!!

Oggi come preannunciato giornata di sole pieno.

Rilevazione delle 08:17


Rilevazione delle 16:42


Rilevazione delle 18:41

[sergio&teresa]

Sole pieno ma produzione scarsina... Più o meno l'accumulo ti è salito complessivamente di 9 gradi, che farebbero poco più di 5 kWh. Te ne ha contati un po' meno, ma non va male. Certo è strano che in due giorni consecutivi di sole hai produzioni così diverse.

[renatomeloni]

Sergio, in questi mesi di funzionamento dell'impianto, ho notato un particolare di cui vedo ti sei accorto anche tu.
Mi riferisco al rapporto che c'è tra T° boiler e kW/h prodotti nelle varie fasce di T° di partenza dell'accumulo. Più precisamente ho notato che se la T° del boiler al mattino è intorno ai 48°/50°C, con sole pieno il sistema riesce a portarla facilmente a 60°/62°C, con una valore di kW/h prodotti alto, mentre invece se si parte già da T° più alte (Es.55°C) e nonostante il sole sia lo stesso, la produzione cala notevolmente. Pare che il sistema abbia un Range di lavoro ottimale con T° di partenza di 48°/50°C.
Bho!! Sarà che i tubi lavorano meglio a quelle T°!!!
Comunque la cosa importante è che il sistema riesca a garantire il fabbisogno casalingo di ACS e fino ad ora debbo dire che lo ha fatto egregiamente.

Saluti

[scresan]

..... direi che è normale che ci siano piu' perdite di sistema a temperature piu' alte!

[renatomeloni]

Ciao Scresan,
giustissimo quanto dici, io però non parlo delle perdite alle varie T°, che ci sono e hanno la loro importanza, ma delle differenze di produttività dei tubi, in determinate fasce di T°, a parità di radiazione solare. Nella scheda tecnica, il produttore riporta 95°C come Max T° di lavoro, e 208°C come T° di stagnazione. Il mio discorso invece verte sulla curva di produzione che hanno questi tubi HP, in particolare nella fascia di T° comprese tra i 40°C e 65°C. Ora fermo restando che maggiore è il DT° maggiore è lo scambio termico e quindi il rendimento, cio che salta all'occhio, è quanto successo, ad esempio, nelle giornate del 12 e 13 ottobre. Se andiamo a vedere quanto ha prodotto il sistema nelle due giornate (+/-uguali come insolazione), rileviamo una differenza del 50% di kW/h prodotti. Anche Sergio si è accorto della "anomalia" o meglio del funzionamento non lineare del sistema. Anche questa estate, la T° max che ha raggiunto, è stata di 79°C (raggiunta a stento nonostante un sole "feroce"). Penso che un simile funzionamento, sia spiegato dalla tabella sotto riportata ed imputabile alla struttura costruttiva dei tubi, infatti ricordo che appena arrivati, feci subito un test esponendo un tubo al sole, il risultato fu che la T° dell'heat pipe, arrivò quasi subito a 70°C per salire poi molto più lentamente a 90,6°C. Tutto questo, ovviamente, non crea problemi di produzione d'ACS, anzi consente di avere sempre ottime T° nell'accumulo (che poi è lo scopo da raggiungere), resta però strano come linea di principio.




Saluti

[sergio&teresa]

Che sia normale che a T più alte ci sia più dispersione non c'è dubbio, ma ci sono due ma...: 1) stiamo parlando di 5 gradi di differenza tra un caso e l'altro, una differenza così piccola in T non spiega una differenza così grande in kWh; 2) i sottovuoto non perdono così tanto al crescere delle T, figuriamoci se solo per 5 gradi...

[scresan]

Renato, te ne avevo già parlato (forse!) dei miei vicini di casa, che hanno dei tubi sottovuoto che si autoregolano. Cioè raggiunti gli 80-90 gradi il ciclo delle heatpipe smette di funzionare, in modo da prevenire di fatto l' ebollizione dell' acqua (loro hanno boiler sul tetto) quindi lo spreco della stessa, come succede a molti sistemi solari.

Non sono mai riuscito a beccarli (i vicini!), mi ero riproposto di chiedere marca e modello. Credo che siano almeno 10 anni che c'è l' hanno, e parlandone qualche mese fa, mi dicevano che sono contentissimi, mai avuti problemi!

Appena so qualcosa prometto di chiarire, se quanto ho capito o meglio mi hanno raccontato è vero!

Se fosse, spiegherebbe molte cose del tuo impianto. Un rallentamento del ciclo di evaporazione-condensazione del liquido delle heat-pipe potrebbe essere una spiegazione logica.......... non so altro!

[renatomeloni]

@Scresan
si è vero, ricordo che mi avevi già detto dei tuoi vicini e del discorso dei tubi di autolimitarsi.

Oggi ulteriore conferma della tesi esposta nei post precedenti!!
Dopo pranzo, ho fatto visita alla Solaris e ho beccato il sistema in piena modulazione con la P1 al 69% con una portata di 4,41 lt/min. Il sistema ha lavorato cosi di continuo (in mia presenza) per circa 15 min. cosa che, con T° dell'accumulo più elevate, non aveva mai fatto cosi a lungo (almeno con me li davanti). Al massimo riusciva a modulare per un minuto prediligendo un funzionamento del tipo on/off.


Rilevazione delle 14:49


Rilevazione delle 20:31


Giornata poco nuovolosa con vaste schiarite

[sergio&teresa]

Come volevasi dimostrare: con potenza producibile bassa non puoi che tenere una portata bassa, altrimenti il sistema non tiene un DT sufficiente (la potenza è il prodotto portata x DT). Disabilitando il 100% vai in modulazione, la portata si abbassa e ottieni un funzionamento più regolare. Puoi ottenere lo stesso risultato mettendo un regolatore di portata sul circuito solare (e riabilitando il 100% di modulazione). Rimangono un mistero i 10 kWh conteggiati un paio di giorni fa, per il resto i risultati che stai ottenendo sono in linea con quanto avevo previsto con le simulazioni di qualche mese fa.

[renatomeloni]

Giornata nuovolosa e sole praticamente assente. Attualmente diluvia 21:40


Rilevazione delle 08:13



Rilevazione delle 13:56



Rilevazione delle 20:33





Saluti

[renatomeloni]

Rilevazione delle 08:00


Rilevazione delle 14:12


Rilevazione delle 19:51


Giornata nuvolosa con qualche schiarita


Saluti

[renatomeloni]

Rilevazione delle 08:17


Rilevazione delle 14:01


Rilevazione delle 21:12



Giornata poco nuvolosa

Saluti

[nhrialto]

continua a produrre, non male!

[renatomeloni]

@nrialto
Si, effettivamente fino ad ora l'impianto ha rispettato in toto le specifiche di progetto e sopratutto le mie aspettative.
Inoltre grazie ai preziosi consigli di Sergio&Teresa, penso che ora stia lavorando al top.



Rilevazione delle 08:16


Rilevazione delle 14:12


Rilevazione delle 19:59



Giornata poco nuvolosa

Saluti

[renatomeloni]

Oggi giornata soleggiata, la T° esterna ha toccato i 30°C
Attualmente (20:35) 22,2°C
Ieri invece prelievi "Feroci" di ACS 5 docce più mega pulizie casalinghe.

Rilevazione delle 08:16


Rilevazione delle 18:07



Comunque la caldaia non è partita

Saluti

[sergio&teresa]

Insomma, a parte l'arco solare più basso è ancora estate da quelle parti...

[renatomeloni]

Per ora si fortunatamente!!
Mentre ho visto proprio ora on line che hai la caldaia accesa e zero produzione solare.
Sergio hai verificato l'andamento dello Iam dei tubi sul tuo simulatore per settembre/ottobre??

[sergio&teresa]

Si, qua dopo qualche giorno di sole (l' "ottobrata") è tornato l'autunno, anche se le T sono miti e il riscaldamento va appena appena (meno di 3 mc/giorno di gas).

Per i mesi da ottobre in avanti i calcoli e gli andamenti (con gli IAM corretti) per la tua situazione li avevo fatti qui: http://www.energeticambiente.it/cald...#post119459458

Mi pare che i risultati di kWh complessivi di giornata che stai ottenendo confermano quanto previsto per ora (con quell'eccezione mai più riconfermata dei 10 kWh di un po' di giorni fa). Purtroppo finché non fai una giornata di osservazione dell'impianto con presa di temperature e potenze a distanza di 15-30 minuti e/o raccontando quello che succede durante la produzione (andamento continuo o on-off, portate, temperature, DT ecc.) non si può dire se la mia simulazione ci ha beccato anche come andamento oppure no.

Secondo la mia simulazione il massimo di produzione in kW dovresti ottenerlo, in questo periodo, intorno alle 14-14.30 (ora legale), ma solo tu puoi saperlo se è giusto o no.

[renatomeloni]

Rilevazione delle 08:26


Rilevazione delle 14:39


Rilevazione delle 20:40


Giornata Soleggiata

Saluti

[renatomeloni]

Salve
Per tutta la settimana scorsa la produzione giornaliera è stata di circa 5,5/6,9 kw/h al giorno con T° max dell'accumulo tra i 57°/63°C. Le giornate sono state soleggiate.

Rilevazione odierna

Rilevazione delle 07:48


Rilevazione delle 14:40


Rilevazione delle 20:33



Giornata poco nuvolosa.

Saluti

[sergio&teresa]

Tiene molto bene: mi mandi un po' di sole anche da ste parti che mi stanno spuntando le branchie?

Stando alle simulazioni con l'arrivo di novembre la produzione (in giornate soleggiate) dovrebbe calarti progressivamente fino ad attestarsi ad un 25% circa in meno rispetto alla media di ottobre, rimanendo poi abbastanza stabile da qui a fine gennaio.