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**gent** · 12-02-2010, 22:09

Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio

gent, cio che scrivi suona incoraggiante, ci dai il link al'intero documento?

Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio

comunque bisogna che si attendano i conguagli, allora si potr� venire a capo di questa grandissima confusione

ciao

et viol�, faccio prima a postarlo xk me lo ero salvato sul pc.

l'ho scaricato dal portale dell'AEEG, spiega in maniera veramente semplice e comprensibile lo SSP, con tanto di introduzione, quadro normativo ed esempi completi ed esaustivi.
leggilo con calma e vedrai che la grandissima confusione sparisce.

se invece ti vuoi addentrare nella bolgia dei calcoli del Cs, allora ti consiglio di scaricarti gli excel fatti da and54 (che per me o � un infiltrato de GSE che posta sul forum

, o � un mostro sacro della metematica/informatica/energia ecc.

) che trovi nei post precedenti, e' fatto molto bene ma ti avviso : c'e' da prender paura (ci ho messo molte ore per decifrarlo, e per tenerlo aggiornato con tutti i prezzi/tariffe che entrano in gioco dev'essere un bel lavoraccio...).

salutoni a tutti

File allegati

relazione_tecnica_SSP_076-08rt_186.pdf (165.6 KB, 63 visualizzazioni)

**and54** · 12-02-2010, 22:38

Uheee gent,
sono solo un appassionato, comunque come ho detto su un'altra sezione, per consumi fino a 4500 Kwh annue in tariffa domestica
conviene senz'altro la D2 bioraria.
Ovviamente con consumi prevalenti nelle ore notturne e se non dobbiamo avere bisogno spesso di potenza impegnata oltre 3 Kw
considerando comunque che di giorno si ha la disponibilita della potenza impegnata pi� quella prodotta dal FTV.
Quindi ... valutate gente valutate.
Ho aggiornato i fogli apportando alcuni controlli sui risultati trimestrali che mi falsavano i risultati quando i dati erano parziali
(riferiti a alcuni mesi).
allego le versioni aggiornate. ovviamente ognuno inserisca i propri prezzi zonali nella sezione tariffe. analizzandoli sui miei consumi
si vede bene quale tariffa sia la migliore ai fini del recupero spese.

File allegati

**Angelo1950** · 12-02-2010, 22:43

and
un manuale d'uso?

**and54** · 12-02-2010, 22:44

Ah dimenticavo,
le modifiche riguardano il calcolo delle tariffe incentivanti che ora leggono la casella dove e indicata la tariffa concessa (errore a bischero)
e il calcolo dei Kwh immessi per fascia e la media annua per scaglione del Cus che prima divideva per quattro anche quando i trimestri successivi non erano trascorsi (il calcolo andava comunque bene quando l'anno era completo)
Attenzione alle celle bianche tra le voci trimestrali perche ci sono formule,
quindi occhio a cancellazioni involontarie.

**and54** · 12-02-2010, 22:49

angelo,
guarda nei commenti cella ci sono tutte le informazioni, altrimenti due opzioni; domanda pure; il mio indirizzo Skipe � andale54 per le cose piu complicate cosi ne parliamo direttamente.

**Angelo1950** · 13-02-2010, 10:22

ti ringrazio, devo solo trovare il coraggio(tempo) di lavorarci
ciao

**andrea-tosini** · 13-02-2010, 10:51

X and54.
Quindi se ho ben capito dall'esempio D3M, che sarebbe la mia situazione, tu produci 5698, immetti 4278 e prelevi 2872, e di conseguenza autoconsumi 1420 (produzione-immissione). Alla fine della fiera la tua bolletta annuale, cio� quello che realmente paghi � di 39,47 euro??
Ti chiedo una cortesia, non sono super pratico del tuo foglio di excele l'ho studiato ma non sufficentemente, puoi farmi un calcolo. sono indeciso se istallare un 4,1 integrato. dammi una mano cortesemente.
Se io produco 4200 Kw annui, ne immetto 3000 e ne acquisto 2500. (considera che consumo annualmete 3700 kw annui, e secondo enel il 33% F1 ma sono ancora mono anche se di default mi passeranno bioraria tra un po) di conseguenza ne autoconsumo 1200.
CHE BOLLETTA MI ARRIVERA' SECONDO TE, CONSIDERANDO UNA ZONALE NORD-ITALIA (sono della provincia di Rovigo)???
Grazie mille, vi invidio siete tutti troppo superpreparati
Grazie ancora, andrea

**and54** · 13-02-2010, 13:36

Piccola correzione da apportare nei fogli di calcolo per D3 mono e bio e nel D2 bio;su pagina dati e grafici:
Togliere protezione (non c'� password);posizionarsi su cella Q8;
sostituire la formula esistente con questa sotto:

=SE(P25<1;Q23;SE(P25<=V25;('Immissioni-Calcolo Cs'!AC51-'Immissioni-Calcolo Cs'!AC49)/P25;('Immissioni-Calcolo Cs'!AC51-'Immissioni-Calcolo Cs'!AC49)/V25))

oppure modificare nella formula esistente i riferimenti alle celle fra le parentesi esistenti con quelli di AC51 e AC49.
Scusate, ma non sono un programmatore professionista e andando a memioria ogni volta che modifico qualcosa
mi dimentico di aggiornare le versioni con tariffa diversa dalla mia.
Inoltre quella con tariffa D2 � bloccata perch� essendo finito l'anno
avevo paura di cancellare qualche dato e nella versione poi divulgata ho dimenticato di sbloccare i dati.
Credo comunque che forse sia meglio aprire un post direttamente riservato a questi fogli di calcolo nella pagina principale del FTV.

**and54** · 13-02-2010, 13:40

Scusate , Scusate, Scusate, la cella da modificare e la Q6 non la Q8 . La Q6 non la Q8.
Mamma mia non finisco pi�.

**andrea-tosini** · 14-02-2010, 19:21

qualcuno mi sa dare un opinione siu pannelli amerisolar 185W monocristallino.... e come valuta l'inverter power-one modello AURORA.
Grazie infinite.

**maximovic** · 18-02-2010, 12:58

Salve la nuova normativa ssp mi sta disorientando. Sono indeciso tra queste situazioni e vorrei un vostro consiglio.

Consumo stimato 2700 Kwh/a
opzione1: Impianto che mi produce circa 3000 KWh/a
opzione2: Impianto che mi produce circa 3800 KWh/a

Quale tra le due mi converrebbe economicamente tenendo conto che i miei consumi saranno sopratutto nelle ore serali?
Volevo provare a simulare con il foglio excel di Andy54 ma non mi � chiaro quali sono le celle che devo riempire x i mei consumi stimati e se la tariffa D2 � contemplata.
Mi conviene credo optare per la D2 bioraria cosi come consigliato da Andy54.

Grazie

**stotr10** · 18-02-2010, 13:05

opzione 2 se hai spazio sul tetto e disponibilit� economica anche di +; bioraria obbligatoria x tutti da 2� semestre 2010

**and54** · 18-02-2010, 14:39

ciao maximovic,
il mio non � un simulatore ma un mero contabilizzatore, comunque sicuramente la risposta di stotr10 � giusta.
Comunque i tuoi consumi di 2700 sono quelli attuali senza fotovoltaico?
perch� se � cosi potrebbe anche essere sufficiente quello da 3 Kwp
dato che sicuramente con quello da 3,8 avresti un maggior un esubero di Cei rispetto a Oe e ancora bisogna vedere come pagheranno le eccedenze. (qualora complessivamente si superasse i costi se saranno tassate o no!!)

**maximovic** · 18-02-2010, 14:52

Ciao And54 e grazie per la risposta.
I 2700 KWh/a dovrebbero (xch� ci vivo solo da 6 mesi) essere i miei consumi totali senza fotovoltaico.

Riguardo l'impianto mi spiego meglio.
Potrei installare o uno da 2.2 KWp (produzione stimata circa 3000 KWh/a) o uno da 2.8 KWp (produzione stimata circa 3900 KWh/a).
E su questo punto sono ancora incerto. Sembrerebbe che riesca ad annullare meglio la bolletta con l'impianto da 2.8 KWp che � sovrastimato, ma non so se la spesa vale l'impresa. Dal tuo sw volevo capire proprio questo.

Da quanto mi dici non � ancora chiaro se l'eccedenza la pagano o meno, oltre al fatto che tutto potrebbe cambiare ogni anno.

Qualsiasi consiglio ben accetto.
Grazie!

**ciccio57** · 18-02-2010, 16:39

Mia Mail al GSE:

Salve,
dopo la Delibera 9 dicembre 2009, ARG/elt 186/09 volevo sapere il trattamento fiscale che si applica a chi sceglie la liquidazione delle eccedenze annuale.

Inoltre volevo sapere se ci sono dei limiti di potenza dopo il i quali non � pi� possibile richiedere questo trattamento.

In parole povere: pu� un utente fare un impianto da 10 kWp anche se i per i suoi consumi basterebbe un 3 kWp e liquidare le eccedenze a fine anno?
Se si, a che prezzo vengono vendute le eccedenze di produzione? Che tasse ci si pagano?
Questa norma � valida per gli impianti installati nel 2010?

Attendo celere risposta e ringrazio in anticipo

Risposta GSE:

La richiesta di pagamento del surplus energetico andr� richiesto attraverso una funzionalit� che sar� a breve disponibile sul portale GSE, entro il mese di marzo.

Sar� applicata la tassazione prevista dalla normativa per la vendita di elettricit�.

Cordiali Saluti

Quindi? Apertura partita IVA e fatturazione al gse delle eccedenze???

**maximovic** · 18-02-2010, 16:50

Ciao cercavo di capire il tuo utilissimo foglio di lavoro ma non mi ritrovo su una cosa. Forse sbaglio nel calcolo del Cs.
Facciamo l'esempio del D2B e D2M sui tuoi dati.
Io ho capito questo:
D2M
Bolletta senza FV: 943.47
Cs=385.33+484.47=839.80

D2B
Bolletta senza FV: 930.50
Cs=347.73+459.54= 807.27

Adesso vorrei calcolare la bolletta annuale dovuta al prelievo.
D2B
Supponiamo sia tutto prezzo nuovo. Vado su simulatore bolletta. Metto giorni 365 e metto i Kwh presi dal foglio dati e grafici per F1 e per F23.
trovo bolletta: 407,23 E' giusto?

D2M Faccio la stessa cosa
Bolletta prelievi: 464,17

Sono giusti i conti?

Grazie

Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio

Uheee gent,
sono solo un appassionato, comunque come ho detto su un'altra sezione, per consumi fino a 4500 Kwh annue in tariffa domestica
conviene senz'altro la D2 bioraria.
Ovviamente con consumi prevalenti nelle ore notturne e se non dobbiamo avere bisogno spesso di potenza impegnata oltre 3 Kw
considerando comunque che di giorno si ha la disponibilita della potenza impegnata pi� quella prodotta dal FTV.
Quindi ... valutate gente valutate.
Ho aggiornato i fogli apportando alcuni controlli sui risultati trimestrali che mi falsavano i risultati quando i dati erano parziali
(riferiti a alcuni mesi).
allego le versioni aggiornate. ovviamente ognuno inserisca i propri prezzi zonali nella sezione tariffe. analizzandoli sui miei consumi
si vede bene quale tariffa sia la migliore ai fini del recupero spese.

**guby25** · 18-02-2010, 17:29

Originariamente inviato da maximovic Visualizza il messaggio

Ciao And54 e grazie per la risposta.
I 2700 KWh/a dovrebbero (xch� ci vivo solo da 6 mesi) essere i miei consumi totali senza fotovoltaico.

Riguardo l'impianto mi spiego meglio.
Potrei installare o uno da 2.2 KWp (produzione stimata circa 3000 KWh/a) o uno da 2.8 KWp (produzione stimata circa 3900 KWh/a).
E su questo punto sono ancora incerto. Sembrerebbe che riesca ad annullare meglio la bolletta con l'impianto da 2.8 KWp che � sovrastimato, ma non so se la spesa vale l'impresa. Dal tuo sw volevo capire proprio questo.

Da quanto mi dici non � ancora chiaro se l'eccedenza la pagano o meno, oltre al fatto che tutto potrebbe cambiare ogni anno.

Qualsiasi consiglio ben accetto.
Grazie!

sicuramente io opterei per l'impianto da 2,8kwp poich� l'esborso non � poi molto diverso vista la caduta dei prezzi dei pannelli...
per me ti consiglio vivamente questo impianto...avrai maggiori soddisfazioni....poi considera che l'impianto perder� il 20% della sua potenza dopo 20 anni quindi prendi quello da 2,8kwp...se vuoi investire bene...

**and54** · 18-02-2010, 23:58

ciao maximovic,
sicuramente meglio il 2,8!
Avevo male interpretato il tuo post precedente e credevo che 3000 e 3800 fosse la potenza di picco. Quindi sconsigliavo quello da 3800 perch� superando i 3Kw avrebbe avuto una tariffa incentivante ridotta vanificando ,cos�, in parte il maggior rendimento.
Ma fra 2,2 e 2,8 meglio il 2,8.
Per quanto riguarda i calcoli che mi dici del mio foglio, mi stai facendo fumare il cervello.
Allora, vediamo di chiarire, il foglio consumi senza il FTV d� i costi che sosterrei se i Kwh consumati dalla mia utenza (Kwprelevati + Kwautoprodotti e cosumati istantaneamente) dovessi prelevarli e pagarli interamente a Enel. cio� nel caso di D2 M avrei pagato 943,47
Dato che invece ho il FTV e quindi una parte dei consumi non li prelievo (autoconsumando i miei) che andavano a cadere negli scaglioni pi� cari e la bolletta effettiva pagata diventa di 524,47
Poi in virt� dei Kw immessi dovrei riavere in totale dal GSE un contributo Cs di 495,22
Per cui nel 2009 avr� materialmente speso per la luce della mia casa (524,97-495,22) 29,75 + 36,00 di spese GSE tot. 65,75.
e un credito di 1,spiccioli Euro. (ovviamente se i miei calcoli a giugno si riveleranno corretti. ti allego il file D2 mono definitivo.

File allegati

Conto FTV SSP D2 M 2009.xls (249.5 KB, 78 visualizzazioni)

**il_vate** · 21-02-2010, 22:08

Salve ragazzi e complimenti per tutte le analisi e dritte che date a chi come me � a digiuno ma ha una grande curiosit� di conoscere tutti gli spetti prima di installare un impianto fotovoltaico...sono indeciso tra installare un impianto da 2,9 Kw o uno di 5,9 Kw (in questo caso convertendo tutti i consumi della casa in elettrici). Non ho ben capito cosa si rischia con lo scambio sul posto e con la corrente generata e non "consumata"...cio� si potrebbe rischiare di perderla o di averla pagata meno?
Grazie in anticipo x le risposte!

**gent** · 22-02-2010, 23:26

Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio

ciao maximovic,
sicuramente meglio il 2,8!
... ti allego il file D2 mono definitivo.

digerito il sistema di calcolo del Cs, ora il problema pi� grosso � l'aggiornamento del foglio 'tariffe'

:

- per le tariffe dell'energia immessa ho scaricato dal GME i dati di sintesi di gennaio e ho preso il prezzo zonale di vendita (mercato del giorno prima), Picco = F1, Baseload = F2 e Fuori picco = F3, ho fatto giusto ?

- per tutte le altre voci ho provato ad andare sul sito dell'AEEG -> Dati e documenti , poi :
> Prezzi e tariffe > tariffe D2 e D3 : ho preso la 't3'
> Dati Statistici > Condizioni economiche per i clienti domestici in maggior tutela : ho preso 'Quota Fissa' e 'Quota Potenza'
> Prezzi e tariffe > Componenti tariffarie A, UC e MCT : ho preso 'MCT'

Per quanto riguarda 'A+UC', 'PPE', 'PEm', 'PDm', 'DISPbt' non ne vengo fuori.

ci dai una dritta per tenere aggiornato il foglio 'tariffe' ?
c'e' un posto dove reperire tutti i dati in un colpo solo, magari gi� aggregati secondo lo schema del tuo foglio excel ?

grazie 1000 per il tuo lavoro e per la tua DISPonibilit� !

PS : � poco rilevante ma, mi sa che hai postato il foglio con il problemino della cella Q6 ...

**Valep** · 23-02-2010, 10:32

Risposta GSE:

La richiesta di pagamento del surplus energetico andr� richiesto attraverso una funzionalit� che sar� a breve disponibile sul portale GSE, entro il mese di marzo.

Sar� applicata la tassazione prevista dalla normativa per la vendita di elettricit�.

Questo significherebbe che non esiste pi� lo SSP...ma non era il distributore che rimborsava l'eccedenza?

**stotr10** · 23-02-2010, 13:19

"Sar� applicata la tassazione prevista dalla normativa per la vendita di elettricit�"Quale �? %?

**and54** · 23-02-2010, 14:53

Ciao gent,
sono al lavoro,
ho visto le tue richieste e stasera a casa ti posto tutto.
Quale foglio tariffa � quella con il problema cella Q6. D2mono?

**2bkk** · 23-02-2010, 15:20

mahh.. per chi non ha seguito la lunga discussione, in poche parole, conviene lo SSP con rimborso monetario eccedenza a ???? �cents. o il RID a 10 �cents, ????????

**gent** · 23-02-2010, 21:58

Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio

Ciao gent,
sono al lavoro,
ho visto le tue richieste e stasera a casa ti posto tutto.
Quale foglio tariffa � quella con il problema cella Q6. D2mono?

era quello allegato alla tua risposta a maximovic del 18/2 (D2 mono) ... io i miei fogli li avevo gi� aggiornati dopo il tuo post, volevo solo segnalarti che forse hai ancora qualche excel da sistemare ...

**gent** · 23-02-2010, 22:05

Originariamente inviato da Valep Visualizza il messaggio

Questo significherebbe che non esiste pi� lo SSP...ma non era il distributore che rimborsava l'eccedenza?

calma, certo che esiste lo SSP, quello a cui si riferisce il GSE � il surplus energetico ovvero l'energia prodotta in pi� rispetto a quella prelevata, praticamente interessa solo gli impianti sovradimensionati rispetto ai consumi.
lo SSP invece � finalizzato al ristoro dei costi relativi alla energia scambiata, ovvero il minore tra prelevata e immessa.

**and54** · 23-02-2010, 22:11

Ciao Gent,eccomi come promesso
Per l'energia immessa i valori di GME, da te trovati, non sono corretti. devi andare sul GSE e nel loro motore di ricerca inserisci "prezzi medi mensili RID",
appariranno vari risultati tu cerca quelli del mese che ti interessa facendo attenzione che sia l'anno giusto.
in realta sono quelli del ritiro dedicato ma in attesa di quelli corretti dello SSP,che il GSE non pubblica, sono i pi� verosimili anche se sono leggermente
piu bassi
Per le tariffe purtroppo che io sappia non esiste un sito dove sono inserite tutte le componenti in modo da fare un copia incolla
io le reperisco cos�;
Maggior tutela domestiche:
Qui sotto trovi: Quota fissa; quota potenza impegnata; (A/UC+MCT al netto di UC6) devi sottrarre MCT);
tariffa D2mono http://www.enel.it/it-IT/clienti/ene...a_D2.aspx?it=0
tariffa D3mono http://www.enel.it/it-IT/clienti/ene...a_D3.aspx?it=0
tariffa D2bio http://www.enel.it/it-IT/clienti/ene..._d2.aspx?it=-2
tariffa D3bio http://www.enel.it/it-IT/clienti/ene..._d3.aspx?it=-2
se vuoi il dettaglio di A/UC/MCT/PPE apri questo pdf http://www.enel.it/it-IT/doc/clienti...comptutela.pdf
I prezzi energia che vedi in queste pagine dei link sopra sono la somma di tutte le componenti variabili che a te verranno in automatico sul foglio
inserendo le varie componenti.
inoltre per i prezzi validi primo trimestre 2010 ecco i link PE; PD; PED (che � le somma di PE+PD)
PE pag 1; PD pag 2; PPE pag 3; tutti in questo pdf http://www.autorita.energia.it/alleg...5-09argtab.pdf

DISPbt a pag 7 del pdf che si apre al link http://www.autorita.energia.it/alleg.../205-09arg.pdf
lettera b) fino a 3Kw (D2mono e bio) ; lettera C) oltre 3Kw (D3mono e Bio) che poi e tutto a zero.

**gent** · 23-02-2010, 22:19

Originariamente inviato da 2bkk Visualizza il messaggio

mahh.. per chi non ha seguito la lunga discussione, in poche parole, conviene lo SSP con rimborso monetario eccedenza a ???? �cents. o il RID a 10 �cents, ????????

dibattito gi� ampiamente discusso in vari 3d del forum, compreso questo.

per impianti dimensionati sull'ordine di grandezza dei consumi, o poco pi� (credo un 20/30%) conviene sicuramente lo SSP.
In questo caso risparmi il costo secco del prezzo che ti fattura il tuo fornitore per i kWh che autoconsumi istantaneamente mentre il pannello produce (io a gennaio ho autoconsumato il 51% della produzione, ma e' un caso eccezionale perch� � stato un mese nefasto e perch� nei mesi invernali la produzione � minima; una stima attendibile potrebbe essere di circa 25/30% di autoconsumi sulla base di vari interventi sul forum).
Per tutta la parte di energia scambiata il GSE rimborsa l'onere energia, calcolata sui prezzi zonali di mercato, i costi di misura, trasporto, dispacciamento, componenti A, UC, MCT, accise e, per chi non ha partita iva, anche l'iva (praticamente rimborsa una buona parte del costo della bolletta che tu pahi per l'energia prelevata).

Il rid conviene, anzi � d'obbligo direi, se fai un impianto fine a se stesso solo per fare business ovvero per vendere l'energia in un punto dove non hai autoconsumo.

spero di essere stato utile

**gent** · 23-02-2010, 22:33

Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio

Ciao Gent,eccomi come promesso
Per l'energia immessa i valori di GME, da te trovati, non sono corretti...

garzie 1000 and, sei un fenomeno, nelle prossime sere mi dedico.

buona serata !

**Valep** · 24-02-2010, 09:38

Grazie Gent, sei stato piuttosto completo. Da come ho capito quindi, anche nel caso io consumi 20-30% dell'energia da me prodotta, il GSE mi rimborsa la componente energia di quella immessa in rete da me. Perci� posso fare anche un impianto sovradimensionato del 300% e richiedere lo SSP. Per� il dubbio mi rimane: qual � la convenienza allora di richiedere il regime di vendita, visto che il rimborso � pi� basso rispetto allo SSP?

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