salve sto per installare un fv da 3,96 kw ma ora mi viene qualche dubbio...

quasi tutti i "venditori" di pannelli fanno credere che si possa azzerare la bolletta enel, e anche nelle faq del gse sembra cosi:

che significa prelevarla in un momento successivo? che di notte autoconsumo quello prodotto di giorno??

leggendo i pareri sul forum sembrerebbe di no....

praticamente è impossibile "autoconsumare" quanto immesso nella rete e di conseguenza bisogna prelevare!

chi ci guadagna è sempre l'enel, o sbaglio??

che differenza c'è tra produrre e immettere??

grazie x le risposte!

la fornitura della tua bolletta è di 4kw????

la differenza tra produrre ed immettere è:
la produzione si intende tutto ciò che produce l'impianto e viene calcolato da un contatore messo vicino all'inverter...e tutta quella produzione conteggiata viene pagata dall'incentivo...
Immettere ...significa che di giorno tolto l'autoconsumo (per esempio se hai accesi frigo televisione ecc...) quello che l'impianto produce in più viene immesso nella rete ENEL e viene conteggiata da un'altro contatore e tutta la corrente immessa viene poi pagata come rimborso...
per esempio se io consumo 3.000 kw/h annue...e metto un impianto da 3kw..
ottengo che la produzione viene pagata dall'incentivo pari a 3.300kw/h * 0,46 euro...=1518 euro di incentivo

corrente autoconsumata che di solito arriva al 30%
quindi su 3.000 kw/h annue abbiamo 1.000kw/h autoconsumate e non più pagate
mentre i rimanenti 2.000 kw/h pagati all'enel a circa 350euro...con la bolletta ma se l'impianto ne produce altrettanti come immissione vieni rimborsato per un importo un pò inferiore pari a circa 250 euro....
quindi l'ENEL CI GUADAGNA SICURAMENTE....anche tu risparmierari sicuramente solo che anche se l'impianto produce qualcosa in più del totale consumato in un anno paghi qualcosa lo stesso...

Ok, ok, si, sono bene cos'e' Cei e Oe, grazie.

salve

Salve a tutti e complimenti per gli ottimi spunti e le lucidazioni che fornite in questo forum.
Volevo chiedervi un consiglio.
Alla luce della nua legge 09/99 e della delibera AEEG 186/09 dove è previsto per i comuni sotto i 20000 abitanti la possibilità di accedere allo scambio sul posto con un unico o più punti di immissione e più punti di consumo senza l'obbligo di coincidenza.
Comune consumi 150.000 Kwh/ anno.
Impianto da 200 Kwp a terra produzione stimata 220.000 Kwh/anno
Convenzione scambio sul posto.
Abbatto tutte i consumi delle utenze di prorietà del comune, l'eccedenza me la rimborsano.
E' una scelta valida o è meglio la vendita?
Grazie

Ciao

i venditori....... vendono!!!!! Diffida da quelli che ti dicono che vedrai la tua bolletta azzerata..... non è assolutamente vero.

Per quanto riguarda la definizione di Scambio Sul Posto del GSE riportata nel tuo post è bene dire che, """"in generale"""" il concetto potrebbe essere quello...... di fatto lo SSP oggi è una regolazione economica tra l'energia prelevata e l'energia immessa in rete..... di questo si è tanto parlato nelle varie discussioni aperte....

Ciao

assurdo..

che gran casino!! mi ero convinto che il tutto conveniva perchè oltre all'incentivo, c'era davvero l'azzeramento del costo della bolletta elettrica (esclusi i canoni). da qanto letto adesso, mi rendo conto che non è per niente così.. se il conto fosse stato fatto in kwh sarebbe stato molto più semplice.

domanda: consumo mediamente 3800 kw annui. l'impianto che mi hanno proposto da 3kw (abito in sicilia) dovrebbe produrre 4200 kw annui. di fatto perciò non avrei per nulla azzerato il costo dell'energia... visto che appunto la immetto in rete ad una tariffa circa di 0.07 e invece la ricompro a 0.18. corretto?

Ciao

per essere un gran casino.... lo è!!!!!

Ma non è certamente questo SSP che azzera la convenienza di avere un impianto FTV.... Personalmente ritengo che l'incentivo in CE (che poi è quello che più conta) sia vantaggioso..... a questo devi aggiungere l'autoconsumo e quindi un risparmio immediato in bolletta..... poi c'è lo SSP.
Nella mia zona di mercato nel 2009 1 KWh immesso in rete è stato "valorizzato" dal GSE mediamente € 0.08 + il rimborso dei costi pagati in bolletta per l'utilizzo della rete (il Cus);
Nella tua zona di mercato (zona Sicilia) nel 2009 1 KWh immesso in rete viene "valorizzato" dal GSE mediamente € 0.14........ non chiedermi il perchè ma è così..... + il rimborso dei costi pagati in bolletta per l'utilizzo della rete (il Cus); e finchè dura questo prezzo zonale, gli amici della Sicilia che sono in regime di SSP dubito fortemente che rimpiangano il vecchio sistema SSP..... comprano energia a € 0.08521/KWh (prezzo medio 2009 energia tariffa D3 maggior tutela) e ricevono € 0.14 per ogni KWh immesso in rete.

Ciao

Ciao.

Sai le tariffe 2009 per la mia zona sono di Frosinone.

grazie

beh ma perche c'e' questo divario? tra l'altro in sicilia sicuramente producono di piu' di noi .

scusa se approfitto...

io l'energia la compro a 0.18 però.. forse dipende dal tipo di contratto (sinceramente non mi sono mai occupato di questo).. se fosse così sarebbe ancora più conveniente..magari se mi dici cosa devo fare per cambiare contratto :-). un'altra cortesia.. potresti dirmi da che documento ufficiale si evince che i kw immessi vengono retribuiti in euro e in caso (per la sicilia) a 0.14 mediamente? l'installatore (che ha tutto l'interesse di vendere) continua a sostenere che per tutto il 2010 vale il principio di kw immessi e kw consumati.. continua a dirmi che se ne produco 4000 poi fino a quando non consumo 4000 kw non pago nessun consumo (nel senso che poi mi viene rimborsata totalmente) fino a 4000 kw indipendentemente da quando la utilizzo.. giusto per zittirlo e cambiar ein caso installatore..

rimborsi ssp

ho un impianto fotovoltaico da lug 2009 e non ho ancora ricevuto nessun rimborso ENEL, fino ad ora ho solo pagato....sapete ogni quanto arrivano i rimborsi? ho provato a chiamare il GSE ma sono stati evanescenti

Ciao

infatti Enel non ti deve nessun rimborso..... Enel incassa le bollette sull'energia prelevata dalla rete e basta.

Ciao

Luciexpo ha scritto

Questo significa che se superiamo il consumo giornaliero di circa 12kWh e quindi paghiamo la corrente a Enel in tariffa D3 mono, 0,24€ (senza accise varie e IVA) e il GSE ce la paga 0,12€, alla fine tengono conto di tutti i kWh pagati il doppio e ce lo conguagliano a fine anno?
O no?
Qualcuno lo ha mai chiesto al GSE?

Ciao

i 0.18 euro che dici comprendono i costi per l'utilizzo della rete che il GSE restituisce con il Cus...

Ciao

Ciao

significa che nel calcolo della restituzione del Cus, limitatamente alla quantità di energia scambiata, il GSE parte dallo scaglione più alto di prelievo "toccato" dall'utente dello SSP.
Non è necessario chiederlo al GSE in quanto è chiaramente precisato nella relazione tecnica dell'AEEG del dicembre 2009.

Ciao

continuo a non capirci niente però...

così nessuno di noi può legittimamente sapere se i rimborsi sono corretti e in che modo regolarsi.. supponiamo io voglia restare entro i limiti dell'energia da me prodotta.. un conto è fare una semplice sottrazione/addizione dei kw prodotti e prelevati.. un conto è calcolare le tariffe zonali, costi, connessioni e quant'altro. dovrebbe essere un procedimento più trasparente (cioè alla portata di tutti). se produrrò con il mio impianto 4000, 4200 kw annui.. quanti ne dovrei prelevare dalla rete per non pagare più l'enel? bohhhhhhh non si sa e non si può sapere. assurdo!

ma cmq questo fotovoltaico in definitiva conviene?? mi hanno chiesto 17000 euro per l'impianto.. non so che fare...

Caro giovanni458,
se oggi le melanzane all'ingrosso le pagano 3,00 Euro al Kg e tu ti metti a coltivarle per venderle in futuro sul mercato non puoi fare i conti dei tuoi guadagni su 3,00 Euro per Kg che produrrai, perchè il prezzo, nel tempo, potrà calare o aumentare.
Lo stesso avviene per il mercato dell'energia elettrica, i cui prezzi, di fatto, in quest'ultimo anno e mezzo sono notevolmente
calati.
Quindi possiamo solo fare delle previsioni approssimate.
Inoltre con il nuovo SSP l'energia che prelievi la paghi a prezzo di consumatore finale (al dettaglio) mentre quella che immetti ti viene pagata al prezzo d'ingrosso.
L'unica cosa che ti viene restituita pari pari, a scalare dalla fascia piu alta pagata, per Kw scambiati, sono gli oneri di utilizzo della rete

Scusami, ma non ho capito bene. Cosa significa che parte dallo scaglione più alto di prelievo?

Cioè, facciamo un esempio: nel mese di gennaio consumo 1200kWh con una media di 39kWh al giorno. Cioè 27 kWh a 0,24€ e gli altri con gli scaglioni più bassi. 0,24*837kWh = 201€

A luglio e mesi caldi, immettendo più energia di quella che posso consumare, me la pagano 0,12€. Facciamo finta che siano sempre 837kWh. 0,12*837= 100€

A fine anno conguagliano tenendo conto che ho pagato 837kWh a 0,12€ al kWh in più di quello che mi hanno già pagato l'energia immessa?

Il problema nasce perché Dotting sostiene che non c'è questo rimborso, vanificando la convenienza di riscaldare casa pagando all'Enel un prezzo al kWh doppio o più del doppio di quello che il GSE ti valuta l'energia immessa.
E' vero o no che, anche se paghiamo l'Enel di più in inverno per riscaldare casa, a fine anno recuperiamo la differenza dal GSE?

Questo riassunto è corretto?
Grazie e ciao

Ciao

sono sicuro di non avere la "verità in tasca"...... ma penso che la lettura di questa relazione dell'AEEG possa chiarire molti dubbi......

A mio avviso è ben fatta e, anche se tardi, chiarisce in maniera "quasi" definitiva la questione del Cus rimborsato dal GSE......

http://www.autorita.energia.it/alleg...6-08rt_186.pdf

A pagina 18 ci sono le quote Cus 2009 per i contratti in maggior tutela..... con questo tutti, conoscendo i KWh prelevati e l'energia scambiata con la rete, possiamo fare due conti su quello che sarà il conguaglio di giugno.

Non so chi sia questo Dotting...... sul forum tutti possono scrivere, rispettando le regole e gli utenti, quello che vogliono..... sta poi a chi legge valutare!!!

In merito al fatto di ultilizzare energia elettrica per scaldare, se alla fine dell'anno l'energia scambiata (minor valore tra immessa e prelevata) coincide con l'energia prelevata, il GSE, ripetto il riconoscimento del Cus, ti restituisce tutti i costi pagati in bolletta per l'utilizzo della rete partendo appunto dallo scaglione più alto...... si parla di oltre 0.18 euro/KWh in tariffa D3 (scaglione oltre 4440 KWh/anno) per il solo Cus......... a questo devi aggiungere il prezzo zonale.


Ciao

Ciao, spetta a a te fare due conti se ti conviene o no.
I " due conti " li avevo fatti anch'io e avevo visto che conveniva e avevo in casa un bel giocattolo.
Però avevo fatto i conti senza l'oste (aeeg), perchè dopo sei mesi mi hanno cambiato in senso peggiorativo l'ssp. Ora come ora i due conti sono diventati i 20 conti, ma forse conviene ugualmente anche se il rientro dell'investimento avviene molto più tardi; spero solo che non cambino, sempre in maniera retroattiva in futuro.
Però sappi che non sei obbligato a sottoscrivere ssp, non sei obbligato ad allaciarti all'enel e non sei obbligato a installare un impianto fotovoltaico. Io, con il senno di poi non lo farei più, perchè ho già 66 anni e, a solo pensare che a 86 anni devo ancora domandarmi :"mi paghera il gse?" mi viene la nausea.
Ciao

Mah, io penso che convenga sicuramente.

I dubbi che ho espresso sono solo per utilizzo particolare con consumi molto elevati all'anno dovuti al riscaldamento elettrico invernale.
Adesso sto guardando il pdf di luciexpo.

Ma per un uso normale conviene ad occhi chiusi.

teoricamente il rimborso avviene ogni tre mesi se e solo se supera i 100 euro altrimenti devi aspettare 6 mesi...comunque prima una cosa...ti avranno dato sicuramente un acconto di 50 euro per ogni kw installato...dopo di che questi soldi ti vengono scalati e sommando il costo annuo del servizio ssp pari a 30 euro...avrai che ...come nel caso mio...
150 euro di acconto io li ho incassati poi però iniziato il ssp...me li hanno tolti ma siccome li avevo già prelevati dal conto mi trovai a -150 euro cui và sommato il costo del servizio pari a 30 euro quindi arrivo a -180 euro quando con i rimborsi recupererai questi soldi ed arriverai a superare i 100 euro riceverai il PRIMO rimborso

che ti posso dire a quelli del GSE PIACE COMPLICARI LA VITA E COMPLICARLA A NOI...non ti dico nemmeno come li fanno i calcoli per l'energia immessa dalla quale dovresti ottenere il rimborso che sembra di trovarsi di fronte ai calcoli della nasa per le traiettorie dei vettori spaziali...

ciao a tutti,
allora vediamo...
beppiminoro, su con la vita io ieri un mio ex collega di lavoro di 65 anni sono andato a accompagnarlo... quindi toccati pure sotto e non essere pessimista, il FTV rimane un ottimo investimento anche con l'attuale SSP. Diciamo che è un po meno sfacciatamente sbilanciato
a ns favore di prima!.
Chi ha preso un finanziamento bancario dell'intera cifra (io, ad esempio), poi dopo un annetto (avendone fatto domanda correttamente) è anche arrivato il 20% del costo totale, a fondo perduto, dalla regione ( a me, per esempio). Considerando che la bolletta annua gli si è pressochè dimezzata e anche il 90% circa di questa spesa la recupererà col conguaglio SSP annuo, di cosa si puo lamentare? (Non dimentichiamo che il costo dell'impianto lo coprirà abbondantemente la tariffa incentivante).
E' pur vero che rispetto alla tabella del Cus 2009 riportata nel link aeeg da Luciexpo, il GSE, nel Cus degli acconti 2009 per gli utenti D2, ha sbagliato, come da me già segnalato, inserendovi anche il
DISPbt(E), ma il risultato non cambia di molto, sicuramente in fase di conguaglio l'errore sarà corretto e dopo un anno di "apprendistato"
tutto andrà a regime.
Ora c'è solo da sperare che finalmente torni un pò di sole.

Grazie di quel pdf. Chiarisce molte cose.
Non mi è ben chiaro a pag.16 come calcolare la riga e1 (sola energia+imposte) oppure la g (trasmissione, dispacciamento, etc etc). Che poi avuta una si ottiene l'altra sottraendo dal totale della fattura.


Faccio un esempio:
tariffa D3 monoraria contatore 6kW
consumo annuo 6000kWh
impianto fv 6kWp, produzione 7080kWh
energia autoconsumata circa 30% = 2000kWh
energia immessa 5000kWh

quota fisso 44,64 €
quota potenza 6x 14,44 = 86,64 €

periodi consumo invernale:
nov 1000kWh cioè 33 giorno, quindi 21 oltre i 12 della tariffa max
dic 1200kWh cioè 38 giorno 26 oltre
gen 1200kWh cioè 38 giorno 26 oltre
feb 1100kWh cioè 39 giorno 27 oltre
tot 4500kWh in 120gg di cui:

I° fascia: 4,93kWh x120gg = 592kWh
II° fascia: 2,3kWh x120gg = 276 kWh
III° fascia: 4,93kWh x120gg = 592kWh
IV° fascia: il resto (4500-592-592-276) = 3040kWh

resto dell'anno: 245gg supponendo di non sforare più i 12kWh giornalieri:

restanti 1500kWh (dei 6000 prelevati)/245gg= 6,1kWh giorno
cioè:
I° 4,93 x 245 = 1208kWh
II° (6,1-4,93=1,19)x245= 292kWh

TOT kwh per fasce:

I° 592+1208=1800
II° 276+292= 568
III° 592
IV° 3040

calcoliamo il costo energia:
0,11c€x1800=198€
0,128x568=72,7€
0,167x592=98,9€
0,207x3040=629€
Tot= 998,6€

Quote A-UC...
0,0155x1800=279€
0,0236x568=13,4€
0,0316x3632(592+3040)=114,8€
Tot= 407,2€

tasse, accise, enti locali: EDIT
mi pare che sia 0,0233 x 6000kWh = 140€

Sommiamo il tutto:
1677+10%IVA = 1845 €

[a titolo di paragone, per capire bene la fregatura delle quote giorno, se fate una prova di calcolo sul sito AEEG verrebbe fuori un tot di 1529€ivato, cioè ben 316€ di differenza calcolando la IV fascia a livello annuale e non giornaliero...]

Comunque tornando allo SSP:

i 5000kWh immessi il GSE me li valorizza a 0,10 = 500€
ma non c'era anche una maggiorazione virtuale della produzione?

il Cus è: EDIT corretto Cus e calcoli successivi
18,464x3040=56131
12,315x592=7291
6,705x568=3808,4
2,368x800=1894.4
Tot: 69124.8/4=17,3c€

Quindi 0,173x5000 = 865€

Mi manca il dato dell'onere residuo h
Se fosse più alto dei 500€, sceglierebbero i 500€+865€ = 1365€
se è più basso scelgono lui, ed è di € ?? E comunque ci darebbe meno dei 1365€

E' comunque meno dei 1406€ di energia e quote A-UC, senza tasse, fissi e IVA.
Con anche quelle, siamo a 480€ in meno...
Se poi mi scelgono la quota Oe (riga h) è ancora meno.

Grazie se mi chiarite questo punto.
Scusate la lunghezza ma mi pare che possa essere utile per tutti quelli che vogliono usare il FV per scaldare casa d'inverno.

Scusate per il paragone tra il rimborso GSE e la bolletta: non avevo contato che preleviamo 6000 e immettiamo 5000...

Comunque se fosse 6000out 6000in, sarebbero:

600€ di pagamento kWh immessi e il Cus:

EDIT calcolo Cus x 6000kWh:
18,464x3040=56131
12,315x592=7291
6,705x568=3808,4
2,368x1800=4262.4
Tot: 71492.8/4=17,9c€

0,179x 6000 = 1074€

EDIT
Quindi al max ti danno = 1074+600=1674€ quindi 171€ in meno del totale ivato, 3€ in meno del totale non ivato.

Se invece scelgono la Oe (riga h), comunque inferiore ai 600€, aiutatemi voi.

Qualcuno ha tutti i dati per compilare la quota Oe per tariffa D3?

Io ho trovato questi sulla falsariga di quelli postati per la D2 da Gent:

valori per la D3 mono (foglio tariffe) :
in viola ho lasciato i valori della D2 perché non ho trovato quelli della D3
ho cercato qui, ma c'è solo per utenti con contatore inferiore a 3kW e superiore a 3kW ma non residenti. La tariffa D3 non l'hanno inclusa??

In pratica ho trovato solo quota fissa, potenza e t3.

Quota fissa €/anno 44,64
Quota potenza €/anno 14,44 x kW contatore

prezzi zonali
Kwh A1 ore peak 0,082440
Kwh A2 ore no peak 0,065160
Kwh A3 ore festive 0,047030

A+UC 0-1800 Kwh 0,015320
A+UC Da 1801 a 2640 0,023390
A+UC oltre 2640 0,031470

MCT tutte le fasce 0,000170
PPE tutte le fasce 0,001500

PEm tutte le fasce 0,081250
PDm tutte le fasce 0,008580

t3 0-1800Kwh 0,02
t3 da 1800 a 2640 0,039000
t3 da 2641 a 4400 0,076900
t3 oltre 4400 0,11730

DISPbt 0-1800Kwh 0,000580
DISPbt da 1801a 2640 0,006260
DISPbt da 2641 a 4400 0,012340
DISPbt oltre 4400 0,018830

Non è che And54 può modificare il suo foglio di calcolo con anche i valori della D3? O anche Gent

Salve a tutti,
come si vede nell'esempio del'Aeeg, al link postato da Luciexpo,
che fà vedere il calcolo del contributo di scambio per i clienti in maggior tutela, alla fine per chi immette almeno Kw quanti ne preleva
(nell'esempio 3000 prelevati e 3000 immessi) la differenza finale è di circa 21,00 Euro.
Quello che colpisce è che di fatto questi 21 euro vengono a mancare sugli oneri sostenuti per l'utilizzo delle reti, cioe la quota Cus restituita.
In realta la delibera sel SSP sosteneva, rimborsandoli a partire dallo scaglione più alto fino alla quota dei Kw scambiati che quelli scambiati era come non fossero mai stati prelevati! O no?
allora com'è che a parità di Kw scambiati con i prelevati alla fine mancano di restituire 21,00 Euro.
E' per via del calcolo Cus in quanto la media annua fra i quattro scaglioni tiene conto della ponderazione delle quantita di energia nei vari scaglioni, ma la media annua di scaglione no.
Infatti ogni scaglione ha valori trimestrali diversi ma anche i Kw addebitati nel singolo scaglione sono in quantità diverse nei vari trimestri.
Così che nel caso di maggiori Kw prelevati con valore Cus trimestrale maggiore (vedi 1 trimestre 2009) e maggiori Kw immessi nei trimestri con valore trimestrale Cus minore, portano ad una "rimessa" di 21,00.
Quando i costi torneranno a salire questo strano fenomeno non si verificherà, restituendo all'incirca tutto il Cus pagato
Comunque, tutto sommato, il nuovo SSP è meno male di quanto tanti catastrofisti avevano paventato. Ovviamente è meno performante rispetto al vecchio che era troppo sfacciatamente a favore dell'utente per poter durare.

Ciao

alla base di tutta la questione c'è stata una mancanza assoluta di correttezza e di informazione da parte di AEEG e GSE...... Forse non tutti sanno di un "calcolatore SSP" promesso a novembre 2008 da AEEG e GSE e ancora oggi in programmazione!!!!! Nei vari seminari sullo SSP AEEG e GSE parlavano di valorizzazione di tutta l'energia immessa al prezzo peak.... anche gli esempi dei vari documenti, oggi ancora presenti sul portale GSE, mostrano la valorizzazione al prezzo di punta..... a metà anno (2009) ho mandato una mail su questo e il GSE mi ha risposto...... "ma erano solo esempi"........ eppure chi come me era presente il 18 novembre 2008 a Milano a sentito benissimo parlare i signori dell'AEEG e GSE di valorizzazione al prezzo peak....... Non hanno avuto il coraggio di dire come stavano realmente le cose.

Queste sono le cose che fanno arrabbiare...... abbiamo aspettato 1 anno per scoprire come verrà calcolato il Cus e nel frattempo il GSE su questa questione ha dato informazioni errate.

Ciao

Ma per calcolare la quota Oe bisogna calcolarsi tutte le varie singole componenti A2 A3 ... UC4... MCT come da tabella 4 del pdf postato da luciexpo e poi sottrarre dal totale fattura, oppure c'è un modo più semplice e veloce?

Tipo quando dice nella riga e1 a pag.14 "relativo alla sola energia e imposte".
Si possono conoscere solo questi due valori per poter determinare la quota Oe?
E dove si trovano?
Grazie

mi sembra strano che nella tabella non abbiano preso in considerazione il pagamento delle immissioni e prelievi con VERI prezzi delle tre fasce A1 , A2 , A3 , posso capire l'esempio del 3 kw ma non di quello del 150kw , perchè nel 2009 anche per chi era in maggior tutela con contatore sup a 16.5 kw c'erano le tre fasce .
mi sa che l'anno prossimo quando faranno il conguaglio ci sarà + casino , ma anche una gradita sorpresa , visto che solitamente si immette nella tariffa + alta e si preleva nella tariffa + bassa , vedremo