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**davinci1967** · 21-08-2014, 11:33

Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio

Per carità, i pareri sono pareri, ma consigli del genere creano solo confusione e false aspettative.

Allora consiglialo tu dall'alto del tuo piedistallo, ma consiglialo sul serio esponendoti un pochino e senza sparare cifre fuori mercato, perchè alla fine parli parli ma non dici niente............

Come dici i pareri sono pareri, io l'ho espresso, tu non mi sembra, dato che sei un'installatore proponigli quello che monti tu, che sicuramente è il meglio del meglio e non girarci intorno.

Io da ignorante quale sono gli ho consigliato del buon materiale per realizzare un buon impianto senza svenarsi, adesso tocca a te.

**lele-f22** · 21-08-2014, 14:13

Grazie davinci, quello che volevo esattamene è un consiglio da chi il fv lo ha già messo.
Penso che i sunerg siano ok (da quello che ho capito girando qui) ma che lo siano anche i solon.
L'installatore dei sunerg è partner sunpower ma mi ha proposto quelli invece.

Comunque mi hai dato degli ottimi consigli: chiederò al venditore di scendere sui 6500, gli dirò che non
voglio la manutenzione annuale, piuttosto una polizza all risk (e gli dico che solon la offre già) e vediamo come
reagisce.

**dolam** · 21-08-2014, 18:00

Concordo con il fatto che SMA o POWER-One non sono da confondere con gli altri che possono essere buon inverter ma non eccellenti come i primi due, per i pannelli affidatevi a buoni nomi, quelli più conosciuti in genere sono anche buoni se ascoltiamo anche il parere degli installatori poi non sbagliamo, tranne per i prezzi , che loro tendono ad alzare e noi dobbiamo cercare di abbassare ma non a scapito di affidabilità e sicurezza.

**nll** · 21-08-2014, 18:01

Note di Moderazione: nll

Attenetevi alla discussione tecnica ed evitare considerazioni sulle persone che, oltre a violare gli articoli 1 e 3 del regolamento, sicuramente non dispongono bene al dialogo e sono di disturbo per gli altri utenti che leggono questa discussione. Se avete da chiarirvi qualcosa tra di voi, fatelo con messaggi privati, non pubblici.

**lele-f22** · 21-08-2014, 20:13

Mi piacerebbe capire ancora una cosa:
se qualcuno che ha messo il FV in una zona poco adatta
(in montagna con parecchi giorni di pioggia all'anno) volesse
dare la propria esperienza sarei molto grato...
è il dubbio più grande che mi resta... mi hanno stimato
sui 3100 di produzione... possibile? (piove più di 100 giorni
ogni anno in media) e in inverno mi aspetto produttività
zero...!!

**davinci1967** · 21-08-2014, 22:29

Nel tuo comune PVGIS stima una produzione di circa 3600 kWh l'anno con tilt 25° e esposizione a sud e naturalmente senza ostacoli.

Io abito sull'appennino a circa 400 mslm ho allacciato il 21 di Gennaio ed in questi sette mesi il mio 4 kWp ha prodotto quasi 3600 kWh, a parte la neve che che non c'è stata dall'allaccio, qui abbiamo avuto, sino ai primi di Agosto, quasi sempre pioggia o giornate parzialmente nuvolose (anno di ca**a), le giornate di sole pieno (guardando il monitoraggio) saranno state circa una una ventina, se considero diversi distacchi per sovra tensione (finchè non mi hanno sistemato la linea) e tre mattinate perse (sfortunatamente di sole) per lavori Enel non mi posso lamentare, poteva andare peggio.............a fine anno stimo e spero un 5000 kWh di produzione confidando in un'autunno discreto.

Comunque anche nelle giornate di pioggia continua 3/4 kWh giornalieri, l'impianto, me li ha sempre tirati fuori.

Quello che ti hanno prospettato non dovrebbe essere utopia poi, certo, i fattori in gioco sono molti, prima di tutto la neve se non la rimuovi dai pannelli.

**stufodellenel** · 22-08-2014, 09:17

Concordo con davinci. PVGIS da quanto leggo è da ritenere un sistema di calcolo abbastanza preciso. Se inserisci le condizioni di installazione del tuo impianto dovrebbe fornire una stima attendibile.

**colisosun** · 22-08-2014, 11:32

Azzo Davinci...ma che pannelli hai che producono anche quando piove?

Se piove ed è coperto arrivare comunque a 3-4 Kwh/giorno è improbabile io ho svariati zero nel tabellino di produzione quando piove ed è coperto tutto il giorno....se è pioggia continua è nuvoloso quindi produzione irrisoria se c'è un minimo di luce.
Magari mediamente li hai tirati fuori perchè faceva il temporale, passava il nuvolo e uno sprazzo di sole lo si beccava come da noi.

**davinci1967** · 22-08-2014, 14:03

Certamente se la pioggia è molto forte a livello di temporale la produzione è di pochi watt ma a zero non è mai arrivata, ma sono fenomeni che non durano tanto, in giornate coperte e con pioggia magari continua ma regolare quei 300/400 watt me li produce..............poi vediamo questo Novembre/Dicembre come andrà.

Questa è stata la peggio giornata da quando ho il monitoraggio

**colisosun** · 22-08-2014, 14:37

Bhè bene dai vuol dire che sei riuscito a schivare un bel po di nuvoloni!

Vedrai autunno/inverno ovvio che 0,000 non lo si fa mai ma quando il brutto tempo persiste è dura arrivare anche a 1Kwh....comunque anche il mese di agosto sarà pessimo , già un luglio con un -20% rispetto all'anno scorso e agosto sarà uguale....mancano 190Kwh all'appello rispetto all'anno scorso!

**davinci1967** · 22-08-2014, 14:43

Del brutto tempo è mia la colpa

.................l'ho sempre detto che quando facevo l'impianto io sarebbe stato l'anno più piovoso degli ultimi due secoli

**stufodellenel** · 22-08-2014, 15:17

Aspetta che l'impianto lo faccia io che arriverà la neve estiva!!!

**dolam** · 22-08-2014, 16:10

@lelef22, fidati dei dati pvgis ma se hai 100 giorni di pioggia quel risultato è difficile anche se il freddo aiuta nelle giornate di pieno sole. Il mio consiglio e di andare sul sito di PVoutput e cercare impianti nella tua zona che abbiano il monitoraggio online. Guarda i loro risultati e fatti un'idea dei rendimenti su più anni, cerca con calma cliccando map su ogni impianto, ovviamente se è più grande del tuo lo rapporti a quello che vuoi fare.

**simointhej** · 23-08-2014, 23:23

Preventivo

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Oggi ho avuto il preventivo aggiornato x installazione 20 solon Black 250w... Quindi 5kwh totali... Inverter Power one Aurora.. Tutto compreso tranne i 2 bollettini enel... 9500 finito senza alcuna spesa extra... Iva 10 compresa.

Il montatore è serio e la sua ditta affermata... Quindi sulla professionalità ho avuto buone referenze.

Che ne dite?

**davinci1967** · 24-08-2014, 10:08

Senza sapere altro (componentistica, struttura) direi che è un prezzo onesto, il materiale da te citato è buono e se l'installatore/venditore è conosciuto ed ha buone referenze come tu dici ci farei più di un pensierino

P.S.: fatti dire il modello dell'inverter

**junp** · 25-08-2014, 10:43

Originariamente inviato da simointhej Visualizza il messaggio

20 solon Black 250w... Quindi 5kwh totali... Inverter Power one Aurora.. Tutto compreso tranne i 2 bollettini enel... 9500 finito senza alcuna spesa extra... Iva 10 compresa.

quali sono i tuoi consumi annui? se non hai problemi di spazio vedi se con 7-800€ riesce a metterti altri 4 pannelli per arrivare a 6....
@davinci: mi PARE sia powerone...non hai letto?

**davinci1967** · 25-08-2014, 11:29

@junp

si la marca l'ho letta, volevo sapere il modello..............

**lele-f22** · 25-08-2014, 12:09

Grazie a tutti mi state chiarendo molto le idee.
Aggiornamento di oggi: mi ha chiamato un installatore (uno dei preventivi
che mi piacciono meno). Ho discusso il prezzo (7200 euro) e mi ha risposto che se
voglio un "prezzaccio" (parole sue) possiamo mettere altri pezzi; inoltre mi ha prospettato
un autoconsumo del 100% con rientro sull'investimento di 5 anni. Questo non lo ascolto
nemmeno più!! All'altro (pannelli solon) devo ancora rispondere...mi hanno detto che solon
non è messa bene, fallimenti vari in italia e forse germania. Sapete nulla?

Per ora quello che mi piace di più è il sunerg ma vorrei che scendesse un po' di prezzo
diciamo sui 6500 chiavi in mano. Dicevamo che sarebbe un buon prezzo no?

Comunque avere un riscontro sulla produzione in un estate così è molto indicativo.

@dolam
grazie per le dritte mi guardo un po il sito PVoutput

@davinci
beh se la resa fosse come la tua sarebbe ottimo. Purtroppo la zona è piovosa,
questo mi sta dando molti dubbi (spero per tutti che quest'anno sia un'eccezione comunque)

**davinci1967** · 25-08-2014, 14:04

Prezzaccio con altri pezzi bisogna vedere quello che propone, se devi acquistare materiale scadente per spendere un pò meno non credo che valga la pena.
Autoconsumo del 100%

........fai bene a non ascoltarlo più

Chi ti parla di Solon che è messa male forse è rimasto qualche anno indietro, Solon nel 2011/2012 ha passato un periodo di crisi, dovuta principalmente alla concorrenza a basso costo asiatica, è stata acquistata dal produttore mondiale di celle fotovoltaiche Microsol, si è ristrutturata ed adesso è in ottima salute. Non sò di quali fallimenti vari possano parlare, specialmente in Italia, dato che ha un'unica sede (Carmignano del Brenta) perfettamente operativa e che fa solo logistica per l'Italia. Solon opera direttamente in Germania, Italia, USA, India ed Emirati Arabi.

Per un 3 kwp 6500 euro può essere un prezzo giusto, sempre se tutto fatto a regola d'arte e con materiali conosciuti e affidabili.

A parte la zona piovosa (non può piovere per sempre......), le ore di sole sono nella media o sono minori a causa di monti che ti fanno ostacolo? Io, per esempio, sono si sull'appennino ma non ho monti ad est ed ovest che mi accorciano le ore di sole.

Hai ragione

lo speriamo tutti che quest'anno sia un'eccezione.

**lele-f22** · 25-08-2014, 14:24

Il tizio che parla di "prezzaccio", che parla male di solon e calcolava il 100% di autoconsumo è lo stesso.
Nel preventivo mi proponeva

pannelli Waris 250w (gar 12 anni) - Inverter selco energy (gar 5 anni) - strutture standard alluminio
a 7920 euro iva inclusa.
Gli ho detto che la sua stima di autoconsumo è folle ma su quello non ha risposto... casualmente

Il preventivo che mi interessa di più è

pannelli Sunerg xp 60/156 serie I plus (gar 10 anni) Vetro antigrandine - Inverter Aurora power one - quadristica ABB (gar 5 anni) - cavo Solar Kabel (gar 20 anni)
il tutto a 6900 euro iva inclusa (vorrei che scendesse a 6500)

Purtroppo l'esposizione è limitata da una montagna, in pieno inverno il sole diretto è meno di 60 minuti (dicembre/gennaio)
La falda è quasi a sud (leggermente verso est), il tilt 25 gradi e nessun ostacolo ma la montagna di cui parlo è proprio a sud rispetto alla casa e il sole ci passa dietro. Purtroppo è un punto "infelice", temo di non arrivare a 3000 kw l'anno: significherebbe un rientro in almeno 10 anni...

**davinci1967** · 25-08-2014, 14:57

Togliendo dalla stima di PVGIS i mesi di Dicembre e Gennaio stai ancora oltre i 3200 kwh annui, i 3000 dovresti farli........Certo che la scelta se fare l'impianto non è facilissima.

**dolam** · 25-08-2014, 16:12

lelef22 non hai possibilità di mettere l'impianto in una posizione diversa dove magari prenda più luce anche in inverno? che so magari due falde una est e una ovest, oppure una tettoia posizionata non lontana, 60 minuti di sole in inverno sono veramente pochini, comunque l'impianto produce anche con luce diffusa, poco ma produce, magari aumentalo a 4/5kw , se puoi.

**pieruzzu** · 25-08-2014, 16:23

Ma queste aziende sono del paese in cui installerai l'impianto?
Possibile che, magari allargando la ricerca, non ci sia qualcuno che propone un miglior rapporto qualità prezzo?
Magari fai qualche telefonata nel capoluogo di provincia.

**simointhej** · 25-08-2014, 20:23

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

quali sono i tuoi consumi annui? se non hai problemi di spazio vedi se con 7-800€ riesce a metterti altri 4 pannelli per arrivare a 6....

Allora...dovendoci ancora abitare, non so che consumi avrò, però considera che

- la casa è di circa 170 mq + 35 mq garage + 60 mqscantinato , il tecnico calcolava una stima di 4kw di consumo medio (spero di non aver scritto un cavolata)

- installerò una pompa di calore di questo tipo:

- Modello pompa di calore: Mitsubishi Electric
POMPA DI CALORE ARIA-ACQUA SISTEMA SPLIT-HYDROBOX REVERSIBILE SERIE ZUBADAN
UNITA’ INTERNA mod. ERSC-VM2B (hydrobox reversibile)
UNITA' ESTERNA: mod. PUHZ-SHW80VHA Zubadan
- Dati tecnici da scheda prestazioni:
COP 3,13 - Potenza nominale 8.00 kW a -7° C acqua a 35° C
- Abitazione kW di picco:
8.2 kW a -5° C

altri elettrodomestici previsti: 1 lavatrice - 1 frigo - 1 freezer - 1 piano induzione

Per il raffrescamento uso sempre la pdc con 2-3 "arieggiatori" a parete (non so come si chiamano in gergo tecnico...perdonate l'ignoranza !)

per arrivare a 6 kwh dovrei installare i sanyo (panasonic), che sono di dimensioni ridotte e quindi ce ne starebbero giusto 4 in più, per arrivare a 6 kwh....però il prezzo passa da 9500 a 11000 e sono fuori budget. Vorrei arrivare a 9000.

Il modello di inverter non ce l'ho, il preventivo è stato fatto a grandi linee, sicuramente approfondirò tutti questi dettagli nel prossimo incontro.

Per questo mi serve anche un vostro parere

Per il power one...cosa vi sentite di consigliarmi?

Grazie

**dolam** · 25-08-2014, 20:47

il Power-one è una garanzia, sicuramente uno dei migliori, fare i 6kw a casa tua sarebbe molto utile e se come ho capito la casa è nuova cerca di fare lo sforzo, visto che l'userai per tanto tempo, di sicuro recupererai alla grande. Sul prezzo prova a tirare più che puoi, gli spazi ci sono per un'ampia trattativa.

**davinci1967** · 25-08-2014, 21:40

Quoto dolam, per la grandezza della tua casa e per come la stai strutturando ci vorrebbe un 6 kwp.

Per il Power-One vai tranquillo.

**Curiosona** · 26-08-2014, 05:55

3500,
Anch'io vorrei un parere su un preventivo, mi scuso per essermi accodata ma nn sono riuscita ad inviare un messaggio mio.

Mi è stata proposta una "Risparmiola" della ECOFABER, la + piccola, al prezzo di € 3500,00 + 1000€ per installazione, inoltre vorrei sentire il vs parere sul tipo di caldaia.

Ringrazio anticipatamente chi vorrà rispondermi e auguro Buona Giornata a tutto il Forum.

**pieruzzu** · 26-08-2014, 09:56

Questa è la sezione fotovoltaico

**junp** · 26-08-2014, 16:56

Premetto che stiamo andando OT...spostati in un'altra discussione e siamo tutti tranquilli

non so da dove scrivi, ma se tutto è fatto come si deve stai sui 7-8000kwh all'anno, e di certo sarebbe meglio il 6 invece del 5
se però il 5 lo chiudi a 9000 invece di 11000 resta su quella taglia
metti Q.cells e Samil 5200TL che è tutta un'altra generazione rispetto al powerone, e vedrai che soddisfazioni!

*** Hai ragione, siamo OT, ora sposto questa parte di discussione in quella che valuta i preventivi. Comunque le segnalazioni fatele nell'apposita discussione in "Comunicazioni al Forum e dal Forum", almeno la leggono tutti i moderatori e interviene il primo disponibile. Grazie. nll ***

**dolam** · 26-08-2014, 18:56

simointhej

Ribadisco che dovresti cercare di arrivare a 6Kw intorno ai 10-10500 euro , comunque vorrei sapere se c'è qualche utente del forum che ha un impianto con il Samil su Pvoutput mi piacerebbe vederne i rendimenti per poterlo confrontare con il PowerOne, junp è un esperto ma come dicono gli arabi "prima vedere cammello". A prescindere dai nostri pareri e per tornare al preventivo per poter dare un giudizio sui rendimenti consiglio sempre di prendere visione delle statistiche giornaliere della zona, di solito le controllo sul sito citato e su sonnertrag per l'alto numero di utenti registrati, ci si può fare una buona idea sui materiali e da li farsi la propria opinione sul preventivo se è più o meno giusto . Come dice jump sono andato su un altro trhead ma ci vorrebbe chi è in grado di spostare il tutto , per ora rispondo da qui a
http://www.energeticambiente.it/foto...#post119557424

simonitehej ti ho risposto nella sezione appropriata http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119557607

Note di Moderazione: nll

Lo spostamento è stato fatto. La prossima volta però segnalatecelo in "Comunicazioni al Forum e dal Forum, almeno interviene il primo moderatore disponibile. Grazie.

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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