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**dommy1** · 07-04-2016, 19:42

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

3000 contributo conto scambio e 500 eccedenzeinviato dal mio LG G4

Ok, in pratica l'energia prodotta che immetto in rete funzionerà da riduzione sul costo dell'energia che preleverò perché mi sembra di aver capito lo scambio non è alla pari in quanto i costi fissi sul prelievo vengono ugualmente corrisposti. I kw in più saranno eccedenze, e queste cosa valgono? È per capire se ha senso sovradimensionate l'impianto.

**egimark** · 07-04-2016, 19:53

Il minore tra i kWh immessi e i kWh prelevati sono l'energia SCAMBIATA e questa viene ben valorizzata con lo SSP (della bollette ci perdi le quote fisse e le imposte). Se tutti i kWh prelevati sono anche scambiati (prelevato minore dell'immesso) circa il 70% della bolletta viene restituito (per ora, poi diminuirà nel 2018).
Le eccedenze vengono pagate solo il valore dell'energia, nel 2015 0,05 €/kWh, oggi ancora meno (0,035) ma devi anche deninciarle nei redditi e pagarci la relativa IRPEF marginale.

**stufodellenel** · 07-04-2016, 19:53

Non ha senso sovradimensionare. Le eccedenze ti verrebbero pagate circa 0.05 euro, importo da inserire nei redditi quindi tassato

edit: ops egi, abbiamo scritto insieme

**egimark** · 07-04-2016, 19:56

Che non ha senso sovradimensiore l'impianto mi ero però dimenticato di scriverlo.

**dolam** · 07-04-2016, 19:58

dommy1 ha senso sovradimensionare l'impianto se intendi aumentare i tuoi consumi elettrici e se vuoi sfruttare al massimo l'energia FV più a lungo durante la giornata.
Comunque il kwh prodotto ed immesso in eccesso ti verrà pagato poco ( tra 5 e 7 cent ma dipende dal mercato elettrico), dipende anche dai tuoi redditi perché è l'univa voce sottoposta a tassazione IRPEF.

Per questo se pensi di passare molti consumi sull'elettrico e vuoi essere in autonomia energetica più a lungo fai un bel 6Kwp se invece vuoi solo contenere i costi e rientrare il più velocemente possibile, allora dimensiona l'impianto secondo i tuoi consumi ricordandoti di mettere sempre un 20% in più ( col tempo una piccola perdita i pannelli ce l'avranno).

**stotr10** · 07-04-2016, 20:04

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Sulla base del documento AEEGSI dal 2018 lo scenario dovrebbe essere il seguente (residente 3 kW)

metto i decimali solo per capire meglio i passaggi, il documento si riferisce ai prezzi I trim 2015)parte variabile 0,1276+0,0227+IVA=0,1653 €/kWhparte fissa 44,53+22,62*3kW+IVA=123,63 €Rimborso SSP 0,1276-(10,4%PE+MCT)=0,1208 €/kWh (ho ipotizzato PUN=PE-10,4%)Rimborso SSP sul variabile 73%ma se consideriamo anche i fissi (prelievo=5744 kWh) 65%(Per prelievi modesti come nel mio caso (2000 kWh) la percentuale si riduce al 53% (ma qua bisognerebbe vedere il discorso delle accise...))Se la potenza aumenta (22,62 €/kW+IVA) aumentano i fissi e quindi anche la percentuale di rimborso diminuisce (lo SSP è sempre quello ma aumentano le bollette).

Infatti ho considerato già tariffa 2018 da subito anche se beneficerò del Ssp attuale per 1,5 anni.Non volendo ci ho preso con la riduzione del 50% perché il rimborso è' 0,121€/kw.
ho sbagliato solo i costi fissi perché non ho considerato iva.
Il file e' valido per la zona nord

Comunque il file dimostra che fra un impianto di pari potenza da 14.500€ ed uno da 10.500, almeno per la zona nord il tempo di rientro aumenta di 1 anno e 5 mesi su una vita media di 25-30 anni si spera.
quindi fra scegliere spendo poco e rientro prima o spendo tanto ma con pannelli efficienti e garanzie prolungate non è' molto di più (di certo non si diventa ricchi a rientrare prima)

**egimark** · 07-04-2016, 20:17

Sul fatto che il prezzo dell'energia e delle bollette aumentino nel tempo è tutto da verificare.
Ad oggi (aprile) il PUN è sceso a 0,032 da 0,050 medio del 2015.

I fissi a regime (2018) saranno 44,53 €/anno + 22,62 €/kW/anno (da IVARE).

**stufodellenel** · 07-04-2016, 20:43

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

..... + 22,62 €/kW/anno (da IVARE).

Stai parlando di potenza impegnata giusto?
Ci sarà più liberta di scelta sulle potenze vero?
E il minimo per il residenziale quanto sarà?

**egimark** · 07-04-2016, 20:51

Dal documento AEEG sulla riforma (giugno 2015, nota di pagina 22):
"Attualmente sono disponibili le “taglie” da 1,5 – 3 – 4,5 – 6 – 10 – 15 kW e superiori. La proposta è quella di definire taglie da 0,5 kW fino a 5 kW, poi da 1 kW fino a 10 kW, e da 15 kW. Pertanto sarebbero disponibili le seguenti “taglie” in kW: 1,5 – 2,0 – 2,5 – 3,0 – 3,5 – 4,0 – 4,5 – 5,0 – 6,0 – 7,0 – 8,0 – 9,0 – 10,0 – 15,0 e superiori."

**junp** · 07-04-2016, 21:05

Ma tutto questo con il miglior rapporto dei pannelli cosa c'entra?

inviato dal mio LG G4

**stotr10** · 08-04-2016, 09:34

Scusate, ho generato io questo OT per capire se avevo fatto bene il filePer rientrare in tema, vedere commenti finali del post 1116

**junp** · 08-04-2016, 10:02

Rientro dall'OT io (+ o -)
ieri sono stato ad un interessante convegno di Test Energia, presentati nell'ordine:

Nuove famiglie di inverter Fronius...decisamente interessanti, costano + degli ABB ma hanno tanto di + che alla fine "convengono" (ma mai quanto i Samil)
ottimo anche il nuovo inverter ibrido per l'accumulo (da 3-4-5kwp), PECCATO solo trifase per ora, ma può funzionare senza batterie oppure in isola...QUINDI chi fa l'impianto OGGI se l'esborso non è troppo può attendere che le batterie calino di prezzo

Nuovi Q.cells G4 con Q.antum (foglio di alluminio dietro le celle)...dichiarazioni del relatore sono che Q.cells non va alla ricerca della massima potenza ma della massima produzione, ecco perchè i poli sono solo fino a 265W e i Q.antum fino a 285 (ma sono tutti impegnati fino a luglio in un mega impianto in iran)...mostrate tabelle di photon dove nel 2014 avrebbero avuto una resa maggiore anche dei Sunpower!

Nuove PdC Maxa...totalmente italiane...devo dire, non mi aspettavo un rapporto prezzo prestazioni così vantaggioso! Cop maggiore di 4 con la 12kw come punta di diamante a prezzi molto accessibili (si parla di poco oltre 3000€ per la 9kw e minime variazioni per le taglie)... ero con un cliente che al 90% ne prende un paio!

termocamere Flir...niente da dire, ma costi sempre proibitivi! con la mia seek thermal da 250€ faccio l'80% delle cose della i8 da 5000....

**ligabue82** · 08-04-2016, 18:04

junp
c'ero anch'io...
ma dove eri seduto?
Per caso eri quello che faceva sempre domande?

Peccato non esserci conosciuti ma non credevo che saresti venuto da Lecce fino a Ostuni.

Come hai fatto a sapere già i prezzi?

saluti

**junp** · 08-04-2016, 18:52

Mi pare OVVIO che fossi il rompiballe

non dovevo esserci, poi mi ha chiamato il cliente che era interessato, ero vicino Lecce e da ostuni sono 45 minuti...
alla fine abbiamo fermato il tecnico MAXA e gli abbiamo fatto un pò di domande, e con non poca soddisfazione ha confermato al 100% la mia soluzione ipotizzata al cliente...

Tu eri quello con la camicia a quadri?

**dolam** · 08-04-2016, 20:10

visto che non c'ero e che qui di OT ne facciamo a iosa raccontaci qualcosa in più di questa PDC da 12Kw a che temp massima arriva? credo tu debba ordinare un'altra

**junp** · 11-04-2016, 09:15

QUI le schede tecniche
MAXA è molto generosa coi dati dichiarati, grafici a profusione, puoi fare tutte le valutazioni del caso!

**ligabue82** · 11-04-2016, 09:57

Mi pare OVVIO che fossi il rompiballe

non dovevo esserci, poi mi ha chiamato il cliente che era interessato, ero vicino Lecce e da ostuni sono 45 minuti...
alla fine abbiamo fermato il tecnico MAXA e gli abbiamo fatto un pò di domande, e con non poca soddisfazione ha confermato al 100% la mia soluzione ipotizzata al cliente...

Tu eri quello con la camicia a quadri?

Penso che eravamo seduti nella stessa fila (terza lato sx).
Ero il più alto, non puoi sbagliarti... Camicia ciclamino...

saluti

**marcober** · 11-04-2016, 13:29

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

QUI le schede tecniche
MAXA è molto generosa coi dati dichiarati, grafici a profusione, puoi fare tutte le valutazioni del caso!

i COP dichiarati..sono alla potenza nominale o massima?
sai che compressore montano?

**junp** · 11-04-2016, 15:57

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Penso che eravamo seduti nella stessa fila (terza lato sx).

Eravamo praticamente di fianco senza saperlo! se me lo dicevi ti offrivo un caffè al buffet

Marco, aspetto le quotazioni e poi faccio domande + tecniche...cmq il COP dovrebbe essere alla nominale
Tutti i motori però (Compressore, ventilatore e circolatore) sono DC...che fa ben presagire sulla bontà...

**marcober** · 11-04-2016, 16:00

se è sul nominale...sono pero 0,4 sotto misthubishi, che è un po una "media" del settore...quindi va capito meglio... ..prova ad approfondire.

**spider61** · 11-04-2016, 16:27

Visto che parlate di foglio di alluminio dientro il pannello , ho sempre pensato se aumentava il rendimento o lo diminuiva per il maggior calore ?

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Ma tutto questo con il miglior rapporto dei pannelli cosa c'entra?

E come le PDC ? che c'entrano......

**junp** · 11-04-2016, 16:30

Infatti stavo cercando di far rientrare la discussione ma sfugge sempre...
Ad ogni modo alla domanda "miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici" credo, almeno negli ultimi 3-4 anni, di avere la risposta DEFINITIVA:
Q.CELLS
punto!

**alexsky** · 11-04-2016, 21:51

come vanno con il caldo i Qcells ?

**junp** · 12-04-2016, 10:30

Da riscontri sul campo più che bene...anche il cdt 0.4-0.41 non è male

inviato dal mio LG G4

**alexsky** · 12-04-2016, 10:34

sì sì mi riferivo ai dati sul campo non ai coefficienti delle tabelle,tantomeno a dati prodotti nel nord europa che rispecchiano ben poco il nostro clima medio

consideriamo poi che il 50% della produzione si fa da maggio ad agosto

**junp** · 13-04-2016, 17:14

uno dei primi fatti, 20kw a Maglie (LE), quindi ben al caldo, ha fatto 1650kwh/kwp il primo anno e ora viaggia a 1550-1600 (con qualche stop a causa dell'inverter)....

**Tiger** · 14-04-2016, 21:25

Salve,
Sto valutando l'installazione di un impianto fotovoltaico di 6 kwatt.
Ho una prima proposta così composta
N. 23 pannelli poli Viessmann Vitovolt 300 psfa da 260wp
Inverter Solaredge Se6000
N. 18 ottimizzato SolarEdge
Strutture di montaggio
Quadri elettrici
Cavi e cablaggi
Pratiche connessione gestore rete
Pratica Gse
Garanzia 12 anni su pannelli ed inverter
Prezzo 8800 più Iva totale 9680

Eventuale impianto identico con aggiunta batteria Tesla Powerwall da 6,4 kwh totale 13500 più Iva totale 14850

Sono in attesa di altri preventivi.
Cosa ne pensate di questo?
Grazie

**junp** · 14-04-2016, 21:33

Prezzo ottimo...che zona?
Ad ogni modo i moduli dovrebbero essere 23 e non 18
Per i pannelli c'è di meglio
Tipo di installazione?

inviato dal mio LG G4

**Tiger** · 14-04-2016, 21:47

Trentino
I pannelli sono 23 e 18 gli ottimizzatori
I pannelli sono peggio dei qcell? Ed in che senso?
Tetto a falda unica quasi piano

**alexsky** · 14-04-2016, 21:48

prezzo ottimo ma personalmente opterei per qualche centinaio di euro in più ma per pannelli Qcells che mi paiono ottimi in quel range di prezzo

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miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

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