Puoi fare tranquillamente anche 24 pannelli e superare 6kw senza passare in trifase, importante è' che inverter non immetta più di 6 kw.
se il tetto è' poco inclinato dovrai pulire più spesso i pannelli perché da soli fanno fatica.. Inclinazione in gradi?
per ottimizzatori se non hai ombre o non vuoi monotorare singolo pannello non servono, e non c'entra nulla la batteria (si potrà mettere anche senza ottimizzatori)

Il tetto piano è un bel problema per la produzione in inverno
Superare i 6kwp lato pannelli non è un problema basta che inverter sia max 6kw

La pendenza del tetto è 2.2° circa 4.7%
Ho solo questa falda.
E' meglio poli o mono con questa pendenza?
E la pulizia in cosa consiste?
Mi hanno detto che con Solaredge per installare la batteria tesla servono gli ottimizzatori.
Ma la differenza tra Viessmann e Qcell è solo nella resa? E la differenza di costo di 500 euro la recupero con tale miglior resa?

Il problema è che se sono inclinati , quando piove bene, te li lava e porta via la polvere accumulata...se invece sono quasi piatti, acqua ristagna e si impasta con la polvere e ti forma strato di morchia....dovresti pulirlo ad ogni pioggia..specie se piove sabbia, come fa spesso in estate.

I costruttori di solito prescrivono 5 gradi di pendenza...magari usando staffe di altezza differente riesci a recuperare altri 2-3 gradi...

inviato dal mio LG G4

Ma i Qplus sono mono o policristallino?
Vale la pena spendere di più per i Qplus oppure il rapporto qualità prezzo è a favore dei Qpro?
E su falda quasi piana lavora meglio il policristallino?

Tiger sui mono e i policristallini ci sono differenti correnti di pensiero, in laboratorio nei test i risultati migliori li danno i monocristallini ma sul campo i polycristallini , a mio modesto parere, producono sempre qualcosina in più, vuoi per le giornate non sempre piene di sole, vuoi perché il caldo incide per pochi mesi annui, insomma alla fine il poly è più versatile e rende almeno uguale se non di più del mono.
Si su tetto piano meglio il poly.
Il plus è più evoluto ma già il Qpro è già un grandissimo pannello.

Buongiorno, neo iscritto e neofita.
Sto valutando l'installazione di un impianto fv 6KWp e vorrei una vostra opinione sul preventivo a mie mani:
- 22 pannelli PEIMAR SG270P - inverter Solar Edge SE 6000 - ottimizzatori (ho ombre dovute a fabbricati vicini) € 10.600,00 costo vivo impianto (mancano iva e tutti i costi accessori)
- accumulo TESLA (batteria + interfaccia Solar Edge + contatore + pinza amperometrica) € 5.620,00 sempre costo vivo
Falda esposta a sud
Dal momento che consumo circa 6000 kw/h annnui causa impianto di raffrescamento a pavimento, sto valutando anche la sostituzione del chiller attualmente in uso con un pompa di calore.
- N° 1 pompa di calore aria Daikin modello EWYQ011ACV3P da kw 11 - 13 capacità in raffrescamento 11,1 kw e capacità in riscaldamento 13,8 controllo a capacità ad inverter potenza assorbita in raffrescamento 3,90 kw e potenza assorbita in riscaldamento 3,20 kwN° 1 centralina climatica ad un circuito miscelato UVR63 - H
N° 1 separatore idraulico VN 25 da 3,500 lt ora
e quanto altro serva, il tutto a € 7.450,00 + Iva
Rimarrebbe in uso per acs la caldaia a condensazione attuale.
Scusate il bisticcio di dimensione del font, ma ho fatto un copia/incolla e non ne esco.
La domanda, ovviamente, è se materiali proposti e costi siano in linea e se il tutto non sia un accrocchio da cui non derivi risparmio.

Personalmente opterei per una marca di pannelli più nota e che offra garanzie di vita più lunghe, tipo solarworld, q-cells, Kyocera o similari. Questi marchi offrono anche uno storico ed esperienze di chi li ha installati più sicuri. Molti ppoi ti sconsiglieranno l'accumulo, io invece da sempre la penso diversamente: al netto delle detrazioni 2810 euro per sfruttare al meglio la propria produzione di energia, avere un sistema antiblackout, poter essere indipendente dalla rete per tre stagioni su quattro, secondo me dà grandu soddisfazioni. Riguardo alla pompa di calore, con Daikin-Rotex stai scegliendo il massimo, quindi come marca vai tranquillo. Ti consiglierei però di produrre anche l'acs o con la stessa pdc della Daikin o con un termoboiler con pdc ad hoc. Per prendere un po' di incentivi potresti anche abbinargli qualche pannello solare come ho fatto io e rientrare in due anni di un 50% della spesa. Io ho preso 1152 euro ogni anno negli ultimi due anni, grazie agli incentivi del conto energia del gse. 700 euro per il boiler con pdc e 1600 euro per i pannelli solari termici. In questo modo potresti portare in detrazione del 50% l'impianto fv e l'accumulo, del 65% la pompa di calore Daikin e recuperare fino al 65% della spesa in due anni col termoboiler abbinato a pannelli solari grazie al conto energia.

Giumatra, io investirei i soldi dell'accumulo in fv, visto che 6kw per fare caldo e freddo sono insufficienti.Leverei gas e caldaia , per risparmiare 120 di fissò gas e 100 di controllo annuale.Farei acs con la PDC. Il che rende superfluo fare acs col termico.Prezzi che esponi mi sembrano ok.

Prima cosa giumatra dovrebbe indicare la località di installazione e la tipologia di falda, e poi passiamo ai dettagli:
1. Pannelli peimar decisamente sottotono rispetto all'inverter
2. Prezzo abbastanza elevato visti i pannelli e la mancanza di iva (costi accessori ovvero? Enel e comune?)
3. Problemi di ombre da edificio e non locali...non puoi avere lo stesso risultato con inverter 2 mmpt (risparmiando varie centinaia di euro con un inverter tradizionale)?
4. Il chiller che hai come fa il fresco, con ghiaccio dall antartide o per opera dello spirito santo? È pompa di calore anche lui, magari sarà on off (e non inverter) o non avrà il ciclo reversibile (fa solo freddo)...però è difficile, posta il modello
E magari metti anche le dimensioni della falda per vedere quanto fv co entra!

inviato dal mio LG G4

Giumatra , benvenuto, i prezzi non sono male ma per i pannelli esigerei che mi montassero i Qcells, indubbiamente migliori, l'inverter è OK gli ottimizzatori, ti servono perché hai ombre, la PDC per riscaldamento è un'ottima scelta ma aggiungerei l'ACS con PDC e come ti ha già detto marcober, eliminerei l'accumulo, assolutamente inutile e non conveniente, e al posto di 6kw aumenterei la potenza del campo fotovoltaico, magari anche solo di un paio di kw o fino a quello che può sostenere l'inverter monofase, l'accumulo al momento è solo uno spreco di denaro, inoltre stai attento perché non so quando inizieranno le consegne di Tesla.
Non ci hai detto dove faresti l'impianto e sarebbe utile per valutare la produzione prevista.

Concordo sul fatto che prima di tutto bisogna sapere dove vivi e in che tipo di casa abiti, per poi valutare di quanti kwp hai effettivamente bisogno. Concordo anche con Dolam sui tempi di consegna del powerwall Tesla... Conviene accertarli con sicurezza per non rischiare di aspettare anni... Concordo sul fatto che se decidi di fare acs con la stessa pdf che scalda i termos, inutile aggiungere pannelli solari, perché porterai tutto in detrazione del 65%. Se invece decidessi per il termoboiler allora economicamente oltre che sul piano dell'efficienza abbinargli 5-10 mq di pannelli solari termici ti potrebbe fare rientrare fino al 65% della spesa in soli due anni, tramite accrediti che il gse farà direttamente sul tuo conto corrente e scusa se è poco... Io ad esempio ho scelto questa strada e non ti nascondo che ne sono più che contento, sia in termini economici, perché ho già riavuto sul mio conto corrente più di 2300 €, sia perché la mia pdc si usura pochissimo, perché da marzo a novembre sta praticamente sempre spenta ed anche in pieno inverno basta una bella giornata di sole per farla riposare del tutto per un giorno o due. P.S.: Jump, tienimi informato su quella pdc Maxa, perché se siamo entro i 3000€ sono fra i tuoi clienti...?

Vi ringrazio per le risposte e mi scuso per l'incompletezza delle informazioni.
Cerco di integrare il mio primo post con una descrizione dell'impianto attuale che risale al 2002 (ristrutturazione di ex solaio di mq 180 con altezza utile alla falda m. 2 e al colmo m. 5 circa - in parte soppalcato in legno): riscaldamento a pavimento con caldaia a condensazione Brotje e raffrescamento con chiller Climaveneta (aggiunto l'anno successivo causa pessimi consigli iniziali degl'impiantisti: predisponiamo l'impianto ma aspetttiamo a installare il raffrescamento che forse l'isolamento dato dal tetto e dai muri - oltre 50 cm di spessore - è sufficiente) e deumidificatore. Il chiller è supportato da una pompa di mandata per vincere l'inerzia della massa d'acqua (è posizionato al livello del solaio del 2° piano f. t., il mio appartamento è al 3° f. t.).
L'impianto di riscaldamento utilizza due pompe ausiliarie (appartamento e soppalco) Grundfos ups 25 - 40 e 25 - 60.
Nel periodo estivo, quindi in tre mesi circa, consumo il 50% del totale annuo pari a 6.000 KW/h come già detto.
Le informazioni mancanti:
- risiedo a Fiorenzuola d'Arda (PC)
- il chiller è di tipo on off ed è installato su parete orientata a NO
- le ombre sono dovute ad una chiesa presente sull'altro lato della strada
- tenderei a mantenere la caldaia per la produzione di acs ed eventuale emergenza riscaldamento (si piantasse mai la pdc)
Carico il disegno allegato al preventivo per il fv.
Grazie fin d'ora per i vostri ulteriori consigli.

Ammapa...deve essere poco efficiente sto chiller e sto radiante...se per raffrescare usi ben 3000 kWh anno...io con dei chiller del 2002 in off Aermec ...quindi di certo inefficienti...per 250 mq di casa uso circo 1000 kWh a stagione....

Considerato il fatto che sei in provincia di Piacenza e che già attualmente consumi 6000 kWh all'anno e che hai intenzione di mettere una PDC per scaldare una casa di 180 mq, penso proprio che 6 Kwp siano pochi, se poi oltretutto l'esposizione è ad ovest, sono pochi di sicuro. Prima dell'accumulo valuterei come aumentare la potenza dell'impianto, potresti forse investire i soldi per l'accumulo su pannelli con più alta efficienza quali Sunpower, Sanyo, Lg o simili se lo spazio a disposizione fosse insufficiente, anche se dal PDF che hai postato sembra vi sia altro spazio sfruttabile. Comunque ci vorrebbe il calcolo di un termotecnico per essere sicuri di quanti Kwp sarebbe necessario installare, ma andando a spanne direi almeno 10-12 Kwp. Riguardo al continuare a produrre Acs con la caldaia mi pare un controsenso. Invece io mi terrei la caldaia per eventuali emergenze, ma produrrei Acs attraverso una PDC, in altre parole come ho fatto io: mi sono tenuto la caldaia per le emergenze, ma vado tutto di biomasse e di elettrico.

sto sottotetto, la pompa ausiliaria d'estate è in funzione praticamente h24, chiller e deumidificatore devono essere tutto tranne che il top e probabilemente non lo erano neanche 12 anni fa. Per il riscaldamento spendo veramente poco.

Bene, già abbiamo qualche info in più...
Sei sicuro che il chiller non abbia il ciclo reversibile?
Ad ogni modo lascia l'accumulo, dirotta tutto il budget e lo spazio sul fv...
L'ombra di una chiesa può essere gestita con 2-3 mppt bene quasi quanto il solaredge...e risparmi parecchio! Poi una volta installato il fv sul tetto vedrai che anche il fabbisogno di raffrescamento si riduce per il minor apporto solare alla copertura!
P.s. lo spessore della muratura non vuol dire niente, un metro di mattoni pieni klinker isolano come 3 cm di polistirene!


inviato dal mio LG G4

Il termotecnico ha proposto una daikin da 11,1 kw in raffrescamento e 13,8 kw in riscaldamento che, secondo lui, dovrebbe assorbire 3,9 kw in raffrescamento e 3,2 kw in riscaldamento. Tenendo conto degli altri consumi, effettivamente i 6 kwp potrebbero essere pochi. Inoltre ho ulteriori inefficienze da risolvere, tipo alcune applique alogene in giro per casa.
Di certo sostituendo il chiller farei un salto di qualità dal punto di vista dei consumi. Da metà giugno a metà settembre è un delirio.
Intanto faccio sostituire i pannelli nel preventivo e aumentare la superficie dell'impianto. Poi si vede.

Non ho idea se abbia ciclo reversibile, ma sarei parecchio intenzionato a pensionarlo. Posso chiederti cosa sono gli mppt?
Riguardo la muratura: me ne sono accorto ... ti ricordi l'estate 2003? Praticamente stavamo cuocendo in casa ...

Se riesci a metere il fv un po staccato dalla copertura, è meglio. Io avevo tetto,piatto con guaina nera sul garage , senza coibentazione, e diventava rovente in estate...ora che sta sotto una falda unica di fv...sembra di avere aria condizionata...è più fresco della casa, perché avendo posa massa, di notte si raffredda di più e poi di giorno non prende mai sole diretto...na favola.

Gli mppt sono gli "inseguitori", in pratica in quanti"settori' puoi suddividere l'impianto (detta terra terra) per gestire le ombre o orientamenti diversi...solaredge ha 1mppt ogni pannello (o 2), un inverter tradizionale ha 1-2-3mppt in tutto...
Se ORA d'estate è un delirio, se metti la pdc lo sarà ANCHE d'inverno....almeno per la corrente, mentre il gas sparirà...
Ma visto che vuoi mettere pannelli fv e non una centrale di biogas (a meno che non abbia una stalla) i consumi elettrici non saranno più un problema...

inviato dal mio LG G4

@giumatra tieni presente che i pannelli fanno anche quello che ti è stato detto, riparano dal sole forte e quindi se ne metti di più ripari meglio il locale sottotetto.

Nel caso inverso che tu voglia occupare meno spazio e avere la stessa potenza ci sono anche pannelli da 300W e passa , significa che puoi scegliere come meglio credi.

Quel chiller rottamalo tranquillamente e approfitta delle detrazioni per mettere la bella ( e costosa ) Daikyn che ti hanno proposto e ne metterei anche una dedicata alla ACS, se aggiungi un piano ad induzione del metano puoi fare a meno.

Per la produzione è ovvio che conviene e molto, aumentare i Kwp installati piuttosto che fare un inutile accumulo, costoso e inefficiente, e per la produzione non preoccuparti che ne avrai anche con quell'esposizione il mio è orientato 34° Ovest e produce oltre 1400kw/kwp annui, tu ne dovresti fare sui 1200/1250 , quindi almeno 7000Kwh all'anno con 6kwp con 7,5kwp dovresti soddisfare ampiamente le tue esigenze, considerando che la PDC nuova consumerà fino alla metà della precedente.

L'isolamento invece come ti ha detto bene Junp non è assicurato dal solo spessore del muro, anzi ti potrebbe fare da volano termico in estate, ed ottenere l'effetto contrario.

Il tuo tetto ti darà belle soddisfazione e se i locali sotto di essi sono abitati, i pannelli ti aiuteranno molto ad abbassare la temperatura, specie con 20° d'inclinazione che aiuta la circolazione dell'aria, perciò ti consiglierei di coprirne il più possibile e quindi tenere i pannelli 250W e per i quali chiederei QCells.

Cerca di far dividere in maniera omogenea le stringhe dei pannelli , mettendo quelli senz'ombra su uno/due MPPT e quelli che soffrono d'ombra su uno o due MPPT separati e con gli ottimizzatori ( che in questo caso ti saranno utili) .

L'inverter solaredge è ottimo ma anche ABB non scherza per quelle configurazioni, insomma il tuo è un bell'impianto da realizzare e se fatto bene darà belle soddisfazioni a te ed all'installatore che a fine lavoro avrà superato belle problematiche ma si può fare e tu avrai tanto risparmio per un rientro molto veloce, visti tuoi consumi.

Mi raccomando non fare l'accumulo che sono soldi buttati al vento, se proprio vorrai lo farai dopo ( ma quando avrai visto che non ti occorre desisterai da solo).

Sì, ma ciò che il termotecnico, se competente ti dovrebbe calcolare e dire è di quanti kWh annui avrai bisogno per riscaldare casa per tutta la stagione e di quanti per raffrescarla. Ovvio che il risultato del calcolo è legato al tipo di coibentazione della casa, al tipo di infissi, alla zona climatica ed anche a come è esposta la casa. Avendo questo dato numerico, lo sommi a quello che hai detraendo i consumi dell'attuale chiller ed approdi alla potenza che ti è necessaria. Concludendo, secondo me produrre Acs con il gas è davvero una sciocchezza perché non vi è nulla di più efficiente di una PDC e/o di un solare termico per produrla, perché in tre stagioni su quattro è davvero gratis e per quella invernale fra autoconsumo e scambio sul posto spendi davvero un terzo rispetto al gas. Insomma, tieniti la caldaia per ogni eventuale emergenza, detrai tutto al 50% invece del 65, risparmi sulle pratiche, e ti troverai benissimo. E magari fra un paio d'anni, metterai un piano cottura ad induzione e chiuderai il contratto con il tuo fornitore di metano...

La pratica ene apre detrarre costa 150 euro...e magari il 15%. Vale 1500 euro...boh...non capisco certi "condigli"

Se una persona dice di volersi tenere la caldaia a metano... Boh! Non capisco chi non sa leggere e fa certe dichiarazioni!

Se la scolleghi e la tieni di emergenza , accedi al 65%. Non serve rottamarla..fatto io.

Certo, perché è risaputo che appena si presenta un'emergenza l'idraulico è dietro l'angolo per venirtela a riallacciare... Io ho optato per averla collegata ed in grado di entrare in funzione con l'utilizzo dell'usuale termostato e farò altrettanto anche nell'ipotesi dovessi installare una PDC aria/acqua, visto che la mia caldaia è ancora in piena efficienza. Stranamente il mio tecnico installatore mi diceva che doveva smontarla e farla rottamare per allegare il relativo certificato di rottamazione per la pratica Enea di intervento di riqualificazione energetica. Beh, ma si sa, in Italia, fatta la legge...

Confermo che basta metterla come backup di emergenza per accedere al 65% (e anche alla D1)...staccarla può essere anche una mera questione di valvola! D'altronde chi sarebbe tanto fesso da buttare soldi in metano o gpl quando ne spende meno (O MOLTO MENO col fv) in elettricità?

inviato dal mio LG G4

Beh Jump, allora se posso tenermi la caldaia collegata e pronta all'uso inserendo una semplice valvola manuale o elettronica per disgiungere o ricongiungere la caldaia al circuito, sono ancora più interessato alla pdf Maxa. Hai novità al riguardo Jump? Potrei farla funzionare H24 fra i 45 e i 55 gradi abbinata alla tariffa D1 e in casi di freddo estremo ricorrere al termocamino o alla caldaia. In questo modo sfrutterei la detrazione del 65%, un parziale autoconsumo diurno, lo ssp, le nostre t esterne piuttosto miti per rientrare dell'investimento. Dovremmo fare un calcolo teorico per vedere a quale t di mandata potrebbe funzionare la pdc e se e in quanto tempo rientrerei della spesa.