annuncio

**marcober** · 13-05-2016, 10:53

da quando era finito il CE i sunpower erano scesi molto come divario..probabilmente vogliono tenere una certa quota in un Paese che comunque ha un grosso potenziale (tanto sole, costo energia piu alto d'Europa, rete istallatori capillare , detrazioni fiscali elevate, SSP, CB, SEU..insomma un quadro che, sebbene in tono minore, rimane uno dei migliori d'Europa)
Loro poi sono "europei" perche azionista è la TOtal..per cui sebbene la casa madre sia USA e la produzione Asiatica...nel DNA un po di europa c'è..e forse pesa sulle strategie commerciali.

Ora in UK stanno tagliando il supporto..in Germania sta sempre scenndendo pian piano..in USA finirà la bolla..in Cina non possono certo vendere..penso che a parte il mercato USA..se vogliono vendere in Europa, Italia, Francia, Spagna e Grecia siano i mercati migliori..tanto sole e un mercato domestico dove si riesce a spuntare prezzi onorevoli rispetto a mega impianti nel deserto in asta mondiale contro i cinesi

**alexsky** · 13-05-2016, 13:14

sì credo anche io che per fare maggiori volumi di vendita siano scesi parecchio di prezzo soprattutto sui loro pannelli "economici" (gli E20) mentre gli X21/X22 stiano ancora un bel gradino sopra

**enkuz80** · 13-05-2016, 13:18

Ma quindi teoricamente, il prodotto ''economico'' della Sunpower è il migliore rispetto agli altri presenti sul mercato italiano? quindi il modello serie X dove sta, nell'olimpo?
Se già con il serie E abbiamo in mano un top di gamma non oso pensare con il serie X... è corretto?

**alexsky** · 13-05-2016, 13:45

la serie E funziona bene come la X diciamo che la X ha una cella Maxeon di generazione successiva che garantisce un degrado minore e una migliore efficienza se esposto a climi caldi

la E20 va più che bene per i nostri utilizzi e la bontà non si discute

l'altro giorno toccati persino i 412W contro i 327W+5% di tolleranza dichiarata

**stotr10** · 13-05-2016, 19:18

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

La scheda per il monitoraggio dei consumi la pago a parte anche io, la tempistica di installazione è più che buona, per l allaccio dovrai attendere l ultima decade di maggio o al massimo inizio giugno

Io mi sono fatto mettere tutto in fattura da loro.. manca il saldo all'allaccio circa 40%
Spero che vengano prima di fine maggio, ma oggi mi è' arrivata una strana fattura (già pagata da installatore) del 02/05 di Enel distribuzione che recita:
€61, causale contributo per emissione nuovo preventivo di connessione..
ho chiesto lumi.. cosa può essere?

Pensavo che con ottimizzatori il problema della tensione alta fosse risolto.
non credo che sia saltato perché hai superato 6kw.. dovrebbe solo limitare immissione.
almeno ti manda un messaggio i mail quando salta?

**Plexmax72** · 13-05-2016, 19:25

Magari è la modifica da 6,5kw a 6kw senza spi !!
Certo che se tu hai firmato a febbraio e ti allacciano a giugno io che ho fatto aprile mi allacciano ad agosto.... promette bene

Lo sono che sono fuori tema ma comunque sempre preventivi si parla , qualcuno di Milano Bergamo Brescia e dintorni conosce un installatore di PDC per acs che non faccia pagare più di 3000€ per pompa e installazione visto anche che la pompa costa sui 2000€ . Magari con un paio di pannelli piano a 5000€ . Chiudo subito.
Grazie

**alexsky** · 13-05-2016, 21:42

@stotr10
non saprei quei 61€ parrebbero quasi una modifica

gli ottimizzatori non regolano la tensione di rete, ad oggi non mi era mai saltato, questa volta siamo saliti sopra i 253v
superare i 6KW non implica la disconnessione perchè è già capitato altre volte senza alcun problema

per fortuna che i 20 pannelli non sono tutti a sud 30° altrimenti sarebbero davvero dolori

@Max
su installatori PDC non saprei darti indicazioni in merito ma magari qualche utente ti risponderà oppure riformula la domanda nei dati di BG e provincia

**junp** · 13-05-2016, 22:27

Originariamente inviato da Plexmax72 Visualizza il messaggio

Magari con un paio di pannelli piano a 5000€ . Chiudo subito.
Grazie

Hai fv abbondante, metti pdc...perché vuoi buttare soldi nel solare termico?

inviato dal mio LG G4

**ligabue82** · 14-05-2016, 13:07

Gli ottimizzatori sarebbero utili in presenza di ombre e anche, in aggiunta, per avere un monitoraggio puntuale sull'impianto.
A mio modo di vedere sono utili e indispensabili in qualche caso, ma la maggiorparte delle volte possono essere un optional evitabile.
C'è però anche da dire che con gli ottimizzatori si evita un eventuale problema futuro di sostituzione di un modulo (rotto/danneggiato/rubato/fulminato) con uno di potenza diversa (perchè magari non più disponibile e fuori produzione).

nel caso di Sunpower con inverter Solarword

Forse volevi dire inverter Solaredge (con il quale sono obbligatori gli ottimizzatori)

non contesto la qualità dei Q.cells ma 12 anni di garanzia sono un pò pochi rispetto ai 25 anni di Sunpower o Solarword... sinceramente non voglio metter mano all'impianto per almeno 20 anni (salvo imprevisti) di certo non intendo cambiare i pannelli dopo soli 12 anni.

I difetti di prodotto vengono fuori subito... Difficile/raro che ci siano problemi dopo anni. E comunque bisognerebbe leggersi perfettamente le condizioni di garanzia...

I Solarwatt vetro vetro come sono? prezzi? caratteristiche?

Sulla carta molto affidabili (non li ho mai utilizzati). Garanzia 30 anni se non erro e assicurazione inclusa per i primi 5 anni.

saluti

**Plexmax72** · 15-05-2016, 10:06

Buongiorno a tutti .
Giusto ancora per romperle le scatole, una domanda!
Se io volessi superare i favolosi 6kw di FV e quindi passare in Trifase, come costi (allaccio canoni etc ) a cosa andrei incontro? E con la d1 potrei usufruirne lo stesso?
Dell impianto di casa non mi interessa molto , gestire un tre fasi si può fare.

**marcober** · 15-05-2016, 10:46

Dipende..nel mio caso ad esempio la trifase non era disponibile in modo facile e averla sarebbe costato molto come preventivo del Distributore..e mi hanno per questo concesso la monofase sono a 10 kw.
Però penso che nella maggioranza dei casi il contatore monofase sia in pratica 1 fase di un trifase gia presente di fatto nella nicchia contatore , per cui i costi di allaccio in immisisone trifase coincidono col monofase.
Unica cosa è che impinato sopra 6 deve evere una progettazione mi pare diversa e un sistema Interfaccia aggiuntivo..ma il costo tutto sommato non è eccessivo.. se davvero servono piu di 6 kw, comunque val la pena.
Se basta poco di piu sappi che puoi mettere anche piu di 6 kw di pannelli su un inverter limitato a 6, specie se orientamento non è sud pieno..è un buon compromesso per restare monofase ma produrre magari 1000 kwh anno in piu di un 6 kw (inteso come potenza pannelli)

**Plexmax72** · 15-05-2016, 11:00

Sono tutte idee malsane che mi vengono leggendo in Internet e forum sul fatto della pompa di calore e piano ad induzione e consumi vari. Quanto hai di consumo annuo tu che non hai gas per riscaldamento.?
Come fotovoltaico , quando arriverà , sono gia leggermente sopra i 6kw , Essendo est ovest
Un piano induzione siamo circa 550kw anno, una PDC acs siamo sui 700kw, quella per riscaldamento siamo sui 6000 per 12kw. Tutte medie dei siti trovati più i 4200kw dei miei consumi siamo molto lontani dalla ^mia previsione fv^

Tutto in teoria , sulla carta

**marcober** · 15-05-2016, 11:15

il consumo della pdc dipende essenzialmente da quanto è grande la casa e da come è silata..la mia è grande e senza isolamento sui muri..per cui il consumo era elevato col metano e lo è anche con la pdc....e poi conta molto anche il clima (il tipo di inverno)
Sapendo quanti kwh termici si usano con un combustibile..è facile e abbastanza preciso trasformarli in kwh elettrici di pdc..
Io usavo 2100-2400 mcubi anno di metano (compresa acs) e oggi uso 6-7000 kwh elettrici.
Ma ripeto..io non un caso di conumo "elevato".

Però sono d'accordo con te che..metteosi in ballo..tanto vale ballare su "tutto"..per cui se calcoli che 6 kw sono pochi, bene faresti a salire.
Io per dirti, ne ho 15..dicimao che me ne bastavano 12-13..ma calcolando che nel tempo scenderà di potenza e magari compro un motorino elettrico..ho messo tutto quello che ci stava e buonanotte..

**alexsky** · 15-05-2016, 12:43

Max se intendi fare tutto elettrico e coprire tutti i consumi sappi che una pdc in inverno deve lavorare h24 e 7gg e per 200mq dovresti pensare ad un fv molto capiente da 10000/11000kwh quindi per un est ovest direi 10kwp
Personalmente non farei un trifase ma piuttosto aggiungerei altri pannelli visto che il tuo impianto supposta 8,1kwp
considera che sopra i 6KWp c'è la SPI esterna obbligatoria e taratura
inoltre la gestione delle fasi non è mai cosa banale per un edificio residenziale

**Plexmax72** · 15-05-2016, 17:14

Ma per ora sono solo considerazioni che faccio per un anno rimmarro come sono e testo il fv vedo la produzione, mi sto facendo un archivio con tutti i costi e probabili soluzioni. Il fatto di mettere la pdc per riscaldamento adesso sta spuntando dal fatto che mi chiedono quasi 4000€ per una cavolo di pdc per acs , considerando che una baxi , una ariston , una tonon costa( in internet )in media 2000€ ,a casa mia , con gli altri 1600/1700 € quanti cavolo di tubi e espanzioni ci devono mettere considerando che siamo a meno di un metro dalla caldaia. Scusate mi stavo scaldando.

Sto solo cercando tutte le soluzioni possibili e poi scegliere quella con il rapporto prezzo prestazioni migliori.
Un po mi sento come un bambino che sta aspettando il giocattolo nuovo (FV) che continua a guardare fuori dalla porta se arrivano a portarglielo e immagina gia cosa puo fare !! ....e si che sono Grandicello , almeno come anagrafe

**dolam** · 15-05-2016, 17:43

Plexmax concentrati su quello che puoi fare con l'elettricità e su cosa ti è utile farci è vedrai che il vantaggio salta fuori

**enkuz80** · 16-05-2016, 08:06

Io in questo momento sto partendo con l'idea di installare un 4kw perchè i miei consumi sono in linea con questa potenza MA in futuro le idee sono tante:
1) installare una caldaia elettrica quando verrà il momento di sostituire la caldaia a gas che posseggo ora.
2) mettere i fornelli ad induzione.
3) comprare l'auto elettrica.

Stante quanto sopra è evidente che l'impianto FV dovrà essere ampliato e dotato di un accumulatore... ma sono modifiche che faccio conto di fare fra qualche anno... per ora parto con 4KW poi si vedrà

Mi pare di capire che allo stato attuale delle cose sia consigliato installare un impianto su misura in base ai propri consumi... inutile strafare con kw in eccesso per non sfruttarli... i pannelli del resto si possono sempre aggiungere (magari fra 8/10 anni, quando la garanzia dell'inverter sarà scaduta, uno può pensare di cambiarlo ed aumentare i kw).

Ovviamente la modifica va fatto dopo qualche tempo... non avrebbe senso cambiare un inverter dopo soli 3/4 anni (ad esempio).

**Plexmax72** · 16-05-2016, 08:59

Anche io ero partito con un 4/5 kW poi sono passato a 6 abbondanti solo perche a breve voglio mette induzione epdc ACS . Entro l inverno di sicuro qualcosa arriva lo sfrutto subito l impianto. Un informazione ma per ssp entra in automatico o bisogna fare richieste a parte?

**dolam** · 16-05-2016, 09:01

enkuz80 riflessioni economicamente corrette per spendere meno,
ma se ti dicessi che un inverter 6 kw costa solo 100 euro più del 4kw ?
e che funziona bene anche con 4kw di pannelli con una perdita minima quantificabile nell'ordine dell'1% ?
e che tra un 4 e un 6kw l'investimento iniziale, al netto della detrazione , potrebbe aggirarsi attorno alle 1000/ 1250 euro ?
non è forse il caso di partire direttamente con un 6kwp e cominciare da subito ad usare un piano ad induzione a due fuochi da 70 euro e un boiler elettrico da 80 euro per poi pensare a boiler a PDC ( detraibile anch'esso) e a sfruttare un inverter per il riscaldamento nelle giornate meno fredde?
L'elettricità la si può usare in tanti modi, in Germania non è difficile trovare abitazioni che non hanno il metano eppure la quantità d'irraggiamento solare è nettamente inferiore, forse è solo questione di mentalità?

**pox1964** · 16-05-2016, 09:02

ora sono full elettric,ho dato la disdetta al gas,un consiglio io sono partito da 6 kwp e consumavo la metà,ora mi
servono tutti o quasi,l'eccesso di produzione non va perduto e ti risparmi tra qualche anno nuove pratiche nuovi
interventi che ti farebbero passare la voglia di ampliare,e poi migliori anche l'autoconsumo

**alexsky** · 16-05-2016, 09:06

Originariamente inviato da Plexmax72 Visualizza il messaggio

Un informazione ma per ssp entra in automatico o bisogna fare richieste a parte?

la richiesta per SSP te la fa l'installatore, quando la pratica è conclusa ti invia le password provvisorie e poi entri nel sito GSE dove troverai la convenzione attiva e devi solo attivare l'applicazione SSP (ma ti inviano una miniguida per questo)

**dolam** · 16-05-2016, 09:06

Plexmax72 , lo SSP è una pratica che ti avrebbe dovuto fare il tuo installatore , ti hanno messo due contatori nuovi? uno di produzione e uno di scambio? nel qual caso lo hai già anche se i soldi di rimborso li vedrai solo l'anno dopo , tranne due piccoli acconti annuali.

**enkuz80** · 16-05-2016, 10:09

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

enkuz80 riflessioni economicamente corrette per spendere meno,
ma se ti dicessi che un inverter 6 kw costa solo 100 euro più del 4kw ?
e che funziona bene anche con 4kw di pannelli con una perdita minima quantificabile nell'ordine dell'1% ?
e che tra un 4 e un 6kw l'investimento iniziale, al netto della detrazione , potrebbe aggirarsi attorno alle 1000/ 1250 euro ?
non è forse il caso di partire direttamente con un 6kwp e cominciare da subito ad usare un piano ad induzione a due fuochi da 70 euro e un boiler elettrico da 80 euro per poi pensare a boiler a PDC ( detraibile anch'esso) e a sfruttare un inverter per il riscaldamento nelle giornate meno fredde?
L'elettricità la si può usare in tanti modi, in Germania non è difficile trovare abitazioni che non hanno il metano eppure la quantità d'irraggiamento solare è nettamente inferiore, forse è solo questione di mentalità?

Discorso corretto il tuo... ma in questo momento non intendo passare ne alla caldaia elettrica ne ai fornelli ad induzione.
Questo perchè sia la caldaia (oltretutto a condensazione ed ipertecnologica quindi pagata moltissimo, ben oltre i 2000 euro) che i fornelli hanno solo 7 anni (la casa è nuova, prodotta nel 2009).

Ho fatto importanti investimenti allora... per adesso non posso toccare ne la caldaia ne la cucina (ma in futuro si, certamente).

So che la differenza di prezzo fra un un 4kw ed un 6kw non è eccessiva... però, se dovessi decidere per l'impianto Sunpower oppure Solarword sono già al limite del mio budget con il 4kw (budget che è di circa 10mila euro).

Per montare il 6k dovrei puntare ad un impianto meno costoso... sicuramente non Sunpower ad esempio...

**Plexmax72** · 16-05-2016, 12:42

Quoto entrambi... Anche restando con Sunpower mettere 19/20 pannelli togli gli ottimizzatori metti un inverter SMA tutto nel pacchetto che ti da Sunpower cosi alzi la garanzia dell inverter a 10 anni spendi 12000€ forse più i bollettini , ma hai più di 6kw . Anche se per 1 anno svendi extra produzione non vai in malora qualcosa ti danno e per esempio un piano ad induzione con offerta MW a 10 mesi tasso zero sono 50€ al mese e già 600kw andati ( era un esempio ).La PDC costa un po di più quindi dovresti avere via già un po di money. Anche secondo me se hai la possibilità di fare 6 kW falli subito tanto tra condizionatori , PDC , boiler, piani ad induzione puoi riempirlo in un attimo.Io magari sono un po esagerato ma se hai elettricità hai tutto quello che ti serve.... pero due pannelli i di solare termico ci starebbero bene sul tetto... :-))))))

Grazie a tutti e due per ssp... Oggi il mio tel e in ritardo di qualche ora con l aggiornamento del forum

**dolam** · 16-05-2016, 13:16

enkuz80 "dovrei puntare ad un impianto meno costoso" assolutamente si e a prescindere da cioè che installerai con QCells e ABB avrai un grande impianto, per me il migliore impianto domestico a costi notevolmente inferiori.
Pleximax LIDL ha messo in vendita ( ma lo fa ciclicamente) un bellissimo piano ad induzione da due piastre a 75 euro, si può partire da quello per capire quanto non serva più il gas, e poi magari si passa ad uno più prestigioso , ma la performance è identica.
Farei così: al posto di 12000 sunpower, spenderei 10000 di un ottimo impianto QCells e ABB, e le restanti 2000 PDC per ACS ( Nuos 1600€) e piano induzione e parti subito veloce.
Sul solare termico non sono molto d'accordo , meglio tutto elettrico.

**alexsky** · 16-05-2016, 13:17

6KWp è il compromesso perfetto fra costi e produzione per una civile abitazione, una volta fatti ci pensi a come sfruttarli considerando che le eccedenze puoi non fartele liquidare e accantonarle per gli anni successivi
se poi 6KWp non bastassero puoi fare anche un incremento lato pannelli e per quasi la totalità dei mesi è come se avessi un impianto superiore a 6KWp senza incorrere in beghe da trifase

non vorrei dire stupidate ma che io sappia l'unico sistema che consente molta più potenza lato pannelli è solaredge con ottimizzatori

**pox1964** · 16-05-2016, 13:38

si potrebbe fare anche così fare la domanda per i 6 kwp,predisporre tutta la struttura e mettere qualche
pannello in meno,così appena lo si ritiene opportuno si aggiungono
io ho preso un piano cottura su ebay a 180 € per la mia scarsa esperienza fino adesso mi trovo bene

**enkuz80** · 16-05-2016, 13:58

Ringrazio tutti per le interessanti risposte, ad oggi ancora non ho deciso cosa fare ma tendenzialmente preferirei spendere meno adesso (ed acquistare quello che è necessario) e valutare poi in futuro se ampliare l'impianto.

Come ho detto, ad oggi, non è in previsione di acquistare una pompa di calore o caldaia elettrica.
Ho un impianto di riscaldamento a terra con caldaia a condensazione e pago di bollette circa 500,00 euro l'anno (compresa quindi l'acqua calda ed i fornelli).
Abito in montagna... capirete che 500 euro all'anno di gas non è niente per essere in montagna ed in provincia di Bergamo.

La mia caldaia dovrò fare il suo dovere ancora per molti anni... prima di venire dismessa.
Ho investito molto su di lei e sull'impianto in generale, solo 7 anni fa.

La pompa di calore può aspettare.

Capisco benissimo il concetto: metti subito 6kw così non ci pensi più e non devi fare modifiche successive... però sono piuttosto convinto che allo stato attuale delle cose, non ci saranno importanti modifiche nei miei consumi di corrente (e per molti anni ancora).

Non installerò mai un condizionatore perchè non mi serve, di notte in estate da me si dorme bene con le finestre aperte.

Induzione: con soli 500,00 euro di bollette annuali di gas... ad oggi.. chi me lo fa fare?
I miei fornelli (e la mia cucina) hanno pochi anni (cucina che mi è costata non poco, inoltre).

Il concetto è semplicemente questo: induzione SI ma dopo aver dismesso la caldaia a gas (e dopo essermi scollegato dalla linea) quindi sarà un passo successivo.

Se avessi una casa che necessita a breve di una seria ''manutenzione generale'' è un conto... ma ad oggi è solo la bolletta ENEL che pesa tantissimo, il resto decisamente no.

Fra 10 anni... probabilmente le carte in tavola saranno diverse... ma per ora avrei risparmiato 1500/2000 euro di costi extra che avrei dovuto sostenere per aver montato il 6kw al posto che il 4.

Non avendo in previsione un aumento serio dei consumi, a breve... preferirei stare sulla mia taglia.

Come ho già accennato è l'accumulatore che mi attizza tantissimo... quello si... lo farei SUBITO se non costasse così tanto!

**pox1964** · 16-05-2016, 14:09

ti costa meno sovradimensionare l'impianto che mettere l'accumulo,e ti fa risparmiare anche di più per il
miglioramento dell'autoconsumo,poi se vuoi una riserva di energia prendi un ups,prendi un paio di batterie grosse
un carica batteria,l'accumulo è uno spreca energia

**Plexmax72** · 18-05-2016, 19:57

Questi si che son prezzi, ha sapere come si monta!!!!
Solar Energy Point - KIT FOTOVOLTAICO 6 kWp TRIENERGIA - ABB

annuncio

miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta