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**dolam** · 04-10-2016, 20:52

"manca solo la tegola canadese"
meglio, puoi lavorare con maggior precisione e fare una migliore sigillatura dei fori, poi metti la tegola canadese e risigilli attorno ai vitoni.
Non ti preoccupare più di tanto, si può fare ma devi esigere molta attenzione nel montaggio delle viti.

**carmine.faraone** · 04-10-2016, 21:07

Grazie dolam ma i perni che fuoriescono non creano problemi per mettere la canadese che cmq dovrà essere tagliata per passare sui perni............... scusa se sono paranoico ma ho il terrore vorrei saperne di più anche per poter meglio spiegare e interagire con il probabile istallatore

**stufodellenel** · 04-10-2016, 21:50

Queste staffe sono adatte per la posa con le canadesi

File allegati

**Another** · 05-10-2016, 09:07

scusate visto che parlate di posa, l'unica ditta con cui ho accennato l'argomento mi ha detto che loro forano le tegole.. è normale? tra l'altro le mie sono tipo coppi ma in cemento, chissà..

**dolam** · 05-10-2016, 09:23

si , si forano le tegole, si riempie di sigillante il foro del perno/vite che si inserisce nel solaio dove andrà a fissarsi, si sigilla anche sopra attorno alla tegola e dovresti stare tranquillo.

Oppure ci sono staffe come quelle postate sopra che possono essere inserite anche sotto le tegole, richiedono un po' di tempo in più ma bisogna smuovere e togliere le tegole per forare sotto di esse.

In entrambi i casi accertati di averne qualcuna di scorta, non succede ma può accadere che se ne rompa qualcuna, poco male il costo è irrisorio e raramente accade.

**junp** · 05-10-2016, 09:26

Originariamente inviato da carmine.faraone Visualizza il messaggio

Il pergolato sarà coperto quindi diventerà un porticato e i metri quadrati non permettono di istallare un 6 kw

Metti quello che ci va sul pergolato e il resto sul tetto, così riduci al minimo i fori al tetto

**sgrabbado** · 05-10-2016, 09:31

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

scusate visto che parlate di posa, l'unica ditta con cui ho accennato l'argomento mi ha detto che loro forano le tegole.. è normale? tra l'altro le mie sono tipo coppi ma in cemento, chissà..

A me stanno facendo la copertura in questi giorni,ho il tetto ventilato di tipo "aertetto " e loro mi fissano sul solaio le staffe e poi forano le tegole.
Sul loro sito c'è anche un video di come le posano. Io essendo metalmeccanico mi sono fatto le piastre in acciaio inox ,contro le loro che sono in acciaio zincato.

Non ho il tetto in legno ma credo che il procedimento sia simile..

**Another** · 05-10-2016, 10:54

bah.. ieri una ditta che ho contattato diversi gg fa mi ha richiamato e detto che mi avrebbe mandato il preventivo (ancora nulla) poi mentre chiedevo alcune cose sulla potenza ecc han detto 'stia attento che se le hanno proposto i 327 (sunpower ndr) magari sono in magazzino da un po' perchè sono moduli vecchi, noi usiamo ora i 333 e 345'

cavolo..

però sul sito sunpower italia i moduli e20 sono solo in 327 e in realtà sia 327 che 333 sono stati immessi sul mercato a fine 2011 .. quindi che cavolo dice questo? ...

**Tycoon** · 05-10-2016, 12:05

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

300 euro per 240kwh in più all anno secondo me vale la pena

Pensi che con la maggior produzione mi ripago i pannelli ?

**alexsky** · 05-10-2016, 12:37

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Metti quello che ci va sul pergolato e il resto sul tetto, così riduci al minimo i fori al tetto

quoto è la scelta più saggia

**alexsky** · 05-10-2016, 12:41

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

però sul sito sunpower italia i moduli e20 sono solo in 327 e in realtà sia 327 che 333 sono stati immessi sul mercato a fine 2011 .. quindi che cavolo dice questo? ...

sono pannelli leggermente più vecchi ma ben collaudati e funzionano bene
a me in primavera con cloud edge sono arrivati ben oltre i 400W

**alexsky** · 05-10-2016, 13:05

Originariamente inviato da Tycoon Visualizza il messaggio

Pensi che con la maggior produzione mi ripago i pannelli ?

dipende da quanto ti costano

**Tycoon** · 05-10-2016, 13:15

300 euro in più 16 pannelli da 275 plus anziché da 260 pro

**alexsky** · 05-10-2016, 13:31

sarebbero circa 15KWh in più per pannello per 16 pannelli sarebbero 240KWh all'anno in più di produzione

valorizzandola a 0,1€/KWh sarebbero 24€ all'anno in più

però i tuoi 300€ con detrazione diverrebbero 150€ (15€ anno)

quindi vedi che 24€ all'anno recupereresti ben presto il maggior esborso (meno di 8 anni)

1	300	15	24	261
2	261	15	24	222
3	222	15	24	183
4	183	15	24	144
5	144	15	24	105
6	105	15	24	66
7	66	15	24	27
8	27	15	24	-12
9	-12	15	24	-51
10	-51	15	24	-90

**Another** · 05-10-2016, 13:34

ok, diciamo che non è il caso di preoccuparsi.. magari si può chiedere che siano quantomeno stati acquistati nell'anno..

piuttosto con queste piccole differenze di potenza bisogna stare attenti a stare sotto i 6,000kwp (una ditta mi ha detto che altrimenti ci sono costi aggiuntivi) ma questo potrebbe voler dire 2 stringhe di lunghezza diversa.. comporta qualche svantaggio?

18*327 = 5886
18*333 = 5994
17*345 = 5865 >> 8+9

**Tycoon** · 05-10-2016, 14:00

Ok grazie....allora vada x 16 qcell 275+solaredge+ottimizzatori, vedremo come disporli, quest'ultimo installatore mi ha detto massimo 3/4 est e resto ovest per evitare le ombre del muretto

**egimark** · 05-10-2016, 14:03

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

valorizzandola a 0,1€/KWh sarebbero 24€ all'anno in più

Se la scambi.
Se invece sono solo kWh in più che immetti considera meno della metà.

**alexsky** · 05-10-2016, 14:50

Sì egimark al massimo li consuma con una asciugatrice o con altro...piastra induzione

**junp** · 05-10-2016, 17:26

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

sarebbero circa 15KWh in più per pannello per 16 pannelli sarebbero 240KWh all'anno in più di produzione

Non confondere
sono 15Wp a pannello, ovvero 240Wp di potenza nominale
la produzione dipende dall'esposizione, possono essere da 200 a 350kWh/anno

**Tycoon** · 05-10-2016, 17:52

Quindi jump secondo te è un prezzo equo x i 275 o meglio risparmiare con i 260

**alexsky** · 05-10-2016, 18:26

@junp
15kwp equivalgono circa a 15kwh a pannello per anno con esposizione est/ovest non mi pare di confondere
Poi magari ne può fare 16 ma la sostanza non cambia

**junp** · 05-10-2016, 18:51

Io i 275 li pago al watt quanto i 260... non so che convenzione abbiano loro (magari ottimo prezzo sul 260 o pagano i 275 cari), ma 200€ sono + che sufficienti per l'upgrade...

**Tycoon** · 05-10-2016, 18:59

Sono 2 installatori diversi , uno con il gruppo di acquisto casarinnovabile con i 260, l'altro installatore invece mi aveva proposto lo stesso pacchetto a 300€ in più....alchè io gli ho detto se mi montava i 275 con quella cifra e lui mi ha detto che accettava

**Another** · 05-10-2016, 20:55

aggiornamento discorso ottimizzatori, sempre pensando ad una situazione dove saranno interessati per le prime ore mattutine circa 4-5 moduli su 18 da 327..

nuovo preventivo: A
- inverter ABB o SMA o AROS
- 22 Solarwatt doppio vetro 270 = 11600
- 18 Sunpower e20 333 = 11700

B:
- inverter SolarEdge + ottimizzatori
- 22 Solarwatt doppio vetro 270 = 13200 (+1600)
- 18 Sunpower e20 333 = 12950 (+1250)

i Solarwatt sono tedeschi e quel modello offre garanzie tipo sunpower (30 anni, con degrado simile)

optional Tesla 6,4kwh = +7000 mi sembra con poco senso ora, diciamo che il SE è predisposto per il futuro..

il dubbio è sempre: vale la pena spendere 1250 euro per gli ottimizzatori nel mio caso?

ps: ma le stringhe si possono fare anche con moduli non contigui? ad esempio in diagonale?

**sgrabbado** · 05-10-2016, 21:03

Originariamente inviato da Tycoon Visualizza il messaggio

Sono 2 installatori diversi , uno con il gruppo di acquisto casarinnovabile con i 260, l'altro installatore invece mi aveva proposto lo stesso pacchetto a 300€ in più....alchè io gli ho detto se mi montava i 275 con quella cifra e lui mi ha detto che accettava

Anche il mio installatore mi faceva lo stesso prezzo per i Q.pro e i Q.plus..ovviamente ho scelto i plus..

**alexsky** · 05-10-2016, 21:28

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

piuttosto con queste piccole differenze di potenza bisogna stare attenti a stare sotto i 6,000kwp (una ditta mi ha detto che altrimenti ci sono costi aggiuntivi) ma questo potrebbe voler dire 2 stringhe di lunghezza diversa.. comporta qualche svantaggio?

falso, qua nel forun in 4 abbiamo fatto impianti con 20 pannelli E20 327W pur rimanendo in monofase e altri come junp che si battono per far rispettare le norme
qua puoi leggere la discussione

http://www.energeticambiente.it/tecn...est-ovest.html

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

aggiornamento discorso ottimizzatori, sempre pensando ad una situazione dove saranno interessati per le prime ore mattutine circa 4-5 moduli su 18 da 327..

nuovo preventivo: A
- inverter ABB o SMA o AROS
- 22 Solarwatt doppio vetro 270 = 11600
- 18 Sunpower e20 333 = 11700

B:
- inverter SolarEdge + ottimizzatori
- 22 Solarwatt doppio vetro 270 = 13200 (+1600)
- 18 Sunpower e20 333 = 12950 (+1250)

ps: ma le stringhe si possono fare anche con moduli non contigui? ad esempio in diagonale?

personalmente e dico personalmente con cifre pari preferisco Sunpower (meno moduli=meno spazio occupato e meno fori nel tetto)
per il resto io voto ottimizzatori altri non la pensano come me
4/5 moduli su 18 non sono pochi, siamo nell'ordine del 20/25% (per quante ore?)
io ad ovest (ma non solo) ho diversi moduli che perdono produzione per qualche ora la mattina (causa ombre) ma grazie agli ottimizzatori perdono solo loro

le stringhe le puoi fare come vuoi io li ho così

**dolam** · 05-10-2016, 22:24

Another

" nuovo preventivo: A
- inverter ABB o SMA o AROS
- 22 Solarwatt doppio vetro 270 = 11600
- 18 Sunpower e20 333 = 11700

B:
- inverter SolarEdge + ottimizzatori
- 22 Solarwatt doppio vetro 270 = 13200 (+1600)
- 18 Sunpower e20 333 = 12950 (+1250)

Mi sembra esserci una forte propensione a voler vendere i Sun Power, può essere che mi sbagli comunque la scelta è tutta tua.
le stringhe puoi farle come vuoi ma tenendo conto che più sono omogenee e meglio è per te anche se gli inverter tipo ABB sopportano anche stringhe molto differenti.
Poche ombre solo al mattino,
se sono sulla fascia Est un po' influenzeranno la produzione, ti servono gli Ottimizzatori ma puoi usare i Tico solo sui 4 interessati, comunque stai spendendo proprio molto qualunque soluzione sceglierai.

Monterei Qcells e ABB o SMA possibilmente a 9/9500 max magari con un pannello in più ad OVEST non mi interesserei molto delle ombre mattutine.

Nel tuo caso lo studio delle effemeridi del sole potrebbe esserti utile a tranquillizzarti e tieni presente che l'impianto totalizza il 75% di produzione annua da marzo a sett , quando il sole è più alto e produce meno ombre.

Calcolo effemeridi del Sole

**Another** · 06-10-2016, 08:43

@alexsky

4/5 moduli su 18 non sono pochi, siamo nell'ordine del 20/25% (per quante ore?)

sono pannelli rivolti a ovest, non vengono interessati tutti insieme, dipende dalla stagione, il problema dovrebbe svanire dopo le 10 del mattino, sempre secondo la stagione e secondo la simulazione che ho fatto con Google Sketchup, avevo già pubblicato i disegni
https://drive.google.com/open?id=0B4...DllV0ZhS1A2cnc

@dolam
mi spiace ma non sono in grado di capire i dati sulle effemeridi, a naso penso che il mio ragionamento le prenda in considerazione tramite la simulazione di cui sopra

sul discorso prezzo purtroppo non posso farci molto, qui a Biella il tenore è questo, l'ultimo preventivo l'ho fatto fare da una ditta di Torino che ha già clienti in zona e non siamo scesi.. voi siete riusciti a trattare?

**alexsky** · 06-10-2016, 09:08

io ho trattato molto (ho fatto quasi una decina di preventivi) ma dalle mie parti per farmi fare più pannelli dei 6KWp ho dovuto sudare e alla fine ho optato per sunpower+solaredge perchè la differenza con gli altri era davvero minima e comunque sotto i 12000€ non si scendeva per un 6KWp (la mia installazione poi non era delle più semplici)

sul discorso ottimizzatori non saprei darti indicazioni, sono scelte personali
io volterei per il sì molti altri per il no

**Tycoon** · 06-10-2016, 22:16

Chiuso a 8.085 eur 16 qcell 275 e solaredge con ottimizzatori.....adesso iniziamo le pratiche...unico dubbio ancora sull'esposizione se "forzare" pannelli a est o mettere tt a ovest.Grazie a tutti per l'aiuto

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