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**junp** · 21-10-2016, 23:07

L'approccio é totalmente errato :
1. Per potersi staccare da Enel hai bisogno di un impianto ad isola pura, con TANTO fotovoltaico per l'inverno, tante batterie per l'estate, e che con i tuoi consumi e spazi a disposizione é un target assolutamente impossibile da raggiungere
2. Inutile anche pensare alle batterie ORA per un eventuale abolizione dello SSP in futuro, tra 2 anni le batterie costeranno molto meno e saranno molto più performanti
3. Sbagliato anche l'approccio sui pannelli, visto che si pagano in €/watt, metterne uno in meno di quelli che ci vanno ma di potenza superiore, ti costa molto di più... Per non parlare dei nuovi 360w che costeranno più dei carissimi 345w!
Se sul tuo terrazzo ci stanno 12 moduli, 11 da 360 (3960 w) ti costeranno almeno il 60-70% in più di 12 da 327 (3924w), e parliamo di almeno un paio di migliaia di euro...

La tua soluzione è : vedere quanti moduli ci stanno nel tuo spazio e trovare la quadra tra i tuoi consumi e un impianto con pannelli da 275, 300 o 327w...

P. S. Vorrei proprio sapere se chi ti ha MOLTO consigliato l'accumulo avesse la minima idea di quello che diceva...

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**lunardo** · 21-10-2016, 23:43

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

L'approccio é totalmente errato :
1. Per potersi staccare da Enel hai bisogno di un impianto ad isola pura, con TANTO fotovoltaico per l'inverno, tante batterie per l'estate, e che con i tuoi consumi e spazi a disposizione é un target assolutamente impossibile da raggiungere
2. Inutile anche pensare alle batterie ORA per un eventuale abolizione dello SSP in futuro, tra 2 anni le batterie costeranno molto meno e saranno molto più performanti
3. Sbagliato anche l'approccio sui pannelli, visto che si pagano in €/watt, metterne uno in meno di quelli che ci vanno ma di potenza superiore, ti costa molto di più... Per non parlare dei nuovi 360w che costeranno più dei carissimi 345w!
Se sul tuo terrazzo ci stanno 12 moduli, 11 da 360 (3960 w) ti costeranno almeno il 60-70% in più di 12 da 327 (3924w), e parliamo di almeno un paio di migliaia di euro...

La tua soluzione è : vedere quanti moduli ci stanno nel tuo spazio e trovare la quadra tra i tuoi consumi e un impianto con pannelli da 275, 300 o 327w...

P. S. Vorrei proprio sapere se chi ti ha MOLTO consigliato l'accumulo avesse la minima idea di quello che diceva...

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Questo post mi ha schiarito le idee,grazie. Il calo di prezzo delle batterie nel futuro è un fattore chiave. (Chi mi aveva consigliato l'accumulo mi diceva che la conversione del fotovoltaico senza accumulo in fotovoltaico con accumulo, avrebbe comportato dei costi ingenti se fatto in futuro, invece che subito in partenza)
I tuoi punti 1) e 2) sono chiarissimi, e molto utili.

Rimango solo parzialmente convinto sul punto 3) :
io con 4000 kw ci faccio veramente ben poco (consumo 5500 kw)
Supponendo un autoconsumo del 50%, io dovrei avere bisogno di 6000 kw per avere un effettivo costo 0 tra quello che pago in bolletta e quanto mi viene, separatamente, a cadenza annuale, rimborsato dal GSE.
3000 kw autoconsumati
3000 kw immessi in rete (a fronte di 2500 kw pescati dalla rete)
In base alle formulette dello scambio sul posto, mi spetterebbero 3€ netti all'anno di utile.

Quindi sento di dover sfruttare più proficuamente l'esiguo spazio che ho.
Ma ora forse tu mi chiederai perchè devo necessariamente raggiungere il costo "zero" netto, piuttosto che semplicemente abbattere la bolletta il più possibile, investendo il meno possibile....

**alexsky** · 22-10-2016, 05:52

Ma chi ti ha raccontato la favola del costo zero?
produci 6000kwh se 3000kwh li autoconsumi sono a costo zero gli altri 3000 li prelevi e li paghi poi con SSP ti rimborsato il 60-70% quindi alla fine è come se ne pagassi 1000kwh
Ma 1000kwh a 0.2 sono 200€ non zero euro

**junp** · 22-10-2016, 06:54

@lunardo
Anche i sistemi di gestione delle batterie stanno scendendo progressivamente... Farlo tra qualche anno "after market" sarà di certo più conveniente di adesso!
Per il resto Hai ancora le idee confuse, o meglio fai confusione tra kWp e kWh
Il primo è la potenza, il secondo l'energia
Se tu consumi 5500kWh/anno devi ambire ad un impianto che faccia quei kWh, anzi meglio un 10-20% in più
A Brindisi ogni kWp installato produce da 1400 a oltre 1500 kWh/anno, quindi un 4kWp potrebbe arrivare a 6000kWh, quindi giusti per te!
Se di questi 6000 riesci ad autoconsumarne 3000 avrai:
3000 kWh risparmiati (spariscono dalla bolletta)
2500 (ovvero quelli che mancano per arrivare ai tuoi 5500 annui) "scambiati" al 65-70% di quanto li hai pagati
500 liquidati come eccedenze

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**dolam** · 22-10-2016, 08:03

@sgrabbado non avevo letto la tua risposta, certo che c'è la guida devi leggere tutto e troverai anche la guida metern [123Solar / MeterN WIKI]

in fondo a questa pagina tutte le possibili soluzioni.
l'autore ha raggruppato in guide tutte le esperienze fatte sul forum di Energetica Ambiente

Anesi Flavio >> Raspberry Pi 2015 La guida completa – Speciale LinuxPro

@lunardo penso che prima di proseguire sulla fattibilità dovresti preoccuparti di avere il permesso dagli altri condomini, una volta che conosci la superficie che puoi utilizzare realmente ti avventuri nell'impresa
ma senza batterie per le quali non avresti speranza di nessun rientro.
Per i tuoi consumi un impianto da 4kwp pannello potrebbe tranquillamente coprire l'80/85 % della spesa attuale per l'energia elettrica se pensi di riuscire a raggiungere un 50% di autoconsumo, cosa molto difficile ti assicuro.
I picchi di produzione si hanno nelle ore più assolate mentre i consumi maggiori, in genere , ci sono nelle ore di tardo pomeriggio-sera. ( ti basta guardare il contatore, nella Fascia F3 hai i numeri più avanzati)

Inoltre dal 2018 le tariffe elettriche scenderanno parecchio e si avvantaggeranno soprattutto coloro che consumano più di 2800kwh annui quindi tu sei tra questi, per cui fai bene i tuoi conti e lascia perdere l'opzione batterie fino a quando ci sarà lo SSP sono solo uno sperpero di denaro.
Per i prossimi 5 anni lo SSP non dovrebbero toglierlo e le batterie saranno completamente nuove, non so se meno costose ma certamente più performanti e capienti delle attuali ( su una moto elettrica , la Zero, sono riusciti a mettere ben 13Kwh in pochissimo spazio ZERO MOTORCYCLES - Produttori di moto elettriche - Sito ufficiale ) .

Ovviamente la scelta dei pannelli la potrai fare solo dopo che conoscerai la superfice a disposizione, ammesso che nessun altro condomino chieda il tuo stesso spazio, per legge ad ognuno di voi spetta una quota percentuale proporzionale ai millesimi di proprietà.

**gibamio** · 22-10-2016, 11:36

Buongiorno,io volevo solo ringraziare tutti coloro hanno contribuito a darmi più informazioni possibili ai miei dubbi.
Ieri ho chiuso il contratto del mio impianto FV:
18 moduli Bisol poly 270 Wp+Fronius primo 5.0 M 1 con scheda Wi fi a 7200 € tutto compreso.Grazie di nuovo e buona giornata.

**Another** · 22-10-2016, 14:00

@dolam

Per i prossimi 5 anni lo SSP non dovrebbero toglierlo

questa frase mi fa paura.. intendi che da qui a 5 anni si potrà accedere allo SSP o che potrebbe anche succedere che tra 5 anni tolgano SSP a chi ce l'ha già? C'è una durata sul contratto di SSP?

**stufodellenel** · 22-10-2016, 14:25

Fra 5 anni potrebbero anche obbligarci ad accogliere un extracomunitario a famiglia.

**Another** · 22-10-2016, 14:32

cavolo, il GSE scrive:

GSE - Scambio sul posto

Il contratto, di durata annuale solare, è tacitamente rinnovabile.

**dolam** · 22-10-2016, 15:34

Si Another lo SSP è a contratto annuale e tacito rinnovo, non lo tolgono dall'oggi al domani ma lo toglieranno prima o poi,
così come toglieranno la detrazione al 50%
ma non preoccuparti quando accadrà ci saranno altri prezzi anche per l'installazione e tutto sarà di nuovo bilanciato , indietro non si torna.

@gibamio hai fatto un impianto a 1481,48€/ Kwp, decisamente un buon prezzo dalle tue parti , direi ottimo. In bocca al lupo

Spero questo sia di esempio ai tanti che fanno impianti ad oltre 2000€ a KWp
e da te la manodopera non è proprio economica, bravo!!

**Vincepan** · 22-10-2016, 17:03

perchè non sono convenienti i 345 ?
8 moduli 345 con solar edge e ottimizzatori p 500 , tutto compreso 7000+iva 10% 2790 a kw
9 moduli 327 con solar edge e ottimizzatori p 300 , tutto compreso 7200+iva 10% 2684 a kw
se poi decidi di fare di piu i prezzi medi scendono in quanto i costi si spalmano, ad esempio 12 moduli da 345 stai sotto 10K ed hai il top in minor spazio

**stufodellenel** · 22-10-2016, 17:05

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

cavolo....

Il tempo di rientro dipende principalmente da quanto paghi l'impianto
Sei molto dubbioso e puoi valutare l'alternativa che ho seguito io.
impianto FV fai da tè
Dipende se te la senti

**Vincepan** · 22-10-2016, 17:16

Dovresti anche cambiare gli stili di vita, ovvero , non fare come i miei vicini che fanno lavatrici e lavastoviglie la sera in quanto l'energia costa meno nonostante i 2.1 kw di pannelli.
se metti 4 kw sul tetto nella zona in cui ti trovi dovresti produrre > 5000 kw , 3000 kw in autoconsumo significa che consumi 8 kw di media dopo le 18/19 fino a mattina, mi sembra molto oppure non ottimizzi la produzione

**Another** · 22-10-2016, 18:39

Originariamente inviato da Vincepan Visualizza il messaggio

perchè non sono convenienti i 345 ?
8 moduli 345 con solar edge e ottimizzatori p 500 , tutto compreso 7000+iva 10% 2790 a kw
9 moduli 327 con solar edge e ottimizzatori p 300 , tutto compreso 7200+iva 10% 2684 a kw
se poi decidi di fare di piu i prezzi medi scendono in quanto i costi si spalmano, ad esempio 12 moduli da 345 stai sotto 10K ed hai il top in minor spazio

beh qui stiamo sforando.. io che ho molta difficoltà ad avere dei preventivi appettitosi con supower vado dai 2031 ai 2410 E/Kwp in funzione di inverter e ottimizzatori (iva compresa) sui e20 327. Valutando i preventivi da ivare mi sembra che sia 500 Euro a pannello. Sui 6Kwp ho un delta di 6 E. a pannello per i 333 (che però nn so se prendere perchè sul sito sunpower non sono più presenti).
Se saliamo di potenza secondo me andiamo sulla luna.
Almeno +127 per i 345 e +167 per i 360 a pannello.

**BailA** · 22-10-2016, 18:49

Ho un dubbio..gli ottimizzatori sono idespensibili su un tetto senza ombre e costo incide mediamente su un impianto di 3kw?

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**alexsky** · 22-10-2016, 18:58

Per gli x21 345 a me avevano chiesto circa 100 euro in più a pannello ma ho preferito gli e20 327 come qualità prezzo
Per il prezzo dipende dalla taglia
Un 3kwp sunpower e solaredge con ottimizzatori vai sui 7500 euro minimo mentre io ed altri utenti per impianto da 6.54kwp a 13000 euro
Quindi si passa dai 2500 per taglie piccole e si scende a 2000 per taglie superiori

Poi ovvio alcuni sparano anche 15/16000 euro ma basta evitarli

**alexsky** · 22-10-2016, 19:00

Originariamente inviato da BailA Visualizza il messaggio

Ho un dubbio..gli ottimizzatori sono idespensibili su un tetto senza ombre e costo incide mediamente su un impianto di 3kw?

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Non servono ma sono utili per monitorare il singolo pannello

**BailA** · 22-10-2016, 19:02

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

Non servono ma sono utili per monitorare il singolo pannello

E il prezzo?

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**junp** · 22-10-2016, 19:12

50€ a pannello

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**alexsky** · 22-10-2016, 19:19

Sì 50 euro a pannello

**Another** · 22-10-2016, 20:55

c'è qualcuno di voi che ha messo sunpower a prezzo decente in piemonte/lombardia?

altro dubbio: è sicuro che se installa un sunpower una ditta non partner perdi la garanzia o dipende?
lunedì vedo una ditta smartpartner che mi ha detto che può installarli ma sul sito non si parla di essere partner sunpower
grazie

**alexsky** · 22-10-2016, 21:11

il consiglio che ti do è quello di chiamare Sunpower e farti dare 2 o 3 rivenditori ufficiali a cui far fare un preventivo

**Another** · 22-10-2016, 21:56

già fatto 1 mese fa, dopo che avevo fatto 1 primo preventivo con una ditta molto vicina a me (mi sembra un 100 impianti circa di vario tipo)

mi han detto che mi avrebbero fatto richiamare da un partner

io ho chiesto: sì ma non pinco pallo che ci ho già parlato

risultato: mi ha richiamato pinco pallo e mi ha fatto uno sconto

la seconda ditta l'ho trovata io in cintura di torino, sempre partner, ma con 1600 impianti FV di vario tipo

difficile trovare ditte partner entro lo stesso raggio..

**alexsky** · 23-10-2016, 08:10

Prova chiedere a Michelem1 che è di Torino
Secondo voi questo preventivo è buono?

**davinci1967** · 23-10-2016, 09:27

Ho chiesto al mio installatore per il discorso garanzia Sunpower, dato che se glieli chiedono e non sentono ragioni li monta anche lui, mi ha detto che, da fine 2015, la garanzia dei 25 anni è valida anche se non sei un dialer, l'essenziale che si rispettino tutte le loro direttive di installazione.

Comunque per essere sicuri verificate bene prima di firmare.

**junp** · 23-10-2016, 09:40

Confermo, basta rispettare le specifiche
Ad esempio per usare i 435w lo si può fare solo nel NON residenziale, altrimenti la garanzia decade...

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**maumali** · 23-10-2016, 09:44

Salve. Cortesemente mi potreste indicare qualche installatore con qualità/prezzo nella zona di Caltanissetta. Grazie

**Another** · 23-10-2016, 10:30

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

Ho chiesto al mio installatore per il discorso garanzia Sunpower dato che se glieli chiedono e non sentono ragioni li monta anche lui e mi ha detto che, da fine 2015, la garanzia dei 25 anni è valida anche se non sei un dialer, l'essenziale che si rispettino tutte le loro direttive di installazione.

Comunque per essere sicuri verificate bene prima di firmare.

questa sarebbe buona cosa però sul sito non si trovano informazioni

**alexsky** · 23-10-2016, 10:32

mandagli una email con richiesta, se ti rispondono per iscritto è meglio

**dolam** · 23-10-2016, 10:48

Scusate ma non è meglio un bell'impianto fatto da un installatore professionista con dei bei pannelli QCells e con un costo ragionevole, vi fate un impianto Top con tutte le garanzie che volete?

Il fai date è consigliabile per le piccole e poco durature cose ma questo deve restare li per trentanni e voi volete risparmiare qualche migliaio di euro?? Mah!!!

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