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**Another** · 04-10-2016, 12:33

bene, questa garanzia di 12 anni già compresa, è full? cioè anche trasporto e montaggio come i 5 di fronius?

**alexsky** · 04-10-2016, 13:09

http://www.solaredge.com/sites/defau...-june-2016.pdf

Where SolarEdge decides to repair the Product or part(s), warranty coverage includes labor and material costs necessarily incurred to correct
the Product defect; and where SolarEdge decides to replace the Product or part(s) to which the Limited Warranty applies, warranty coverage
includes the cost of the replacement of the Product or part(s). In addition, SolarEdge shall bear shipping costs in respect to the foregoing, as
set out above.

All other costs, including, without limitation, travel and boarding costs of SolarEdge service personnel that are incurred forrepairs of Products on-site, as well as costs related to buyer’s employees and contractors repair or replacement activities, are not covered bythe Limited Warranty and, unless otherwise agreed in writing in advance by SolarEdge, shall be borne by the buyer.

**spider61** · 04-10-2016, 13:12

Faccio notare , che se si rompe un ottimizzatore sotto il pannello e in 20 anni può accadere , mi rimangio (garanzia o non) ad andare a smontarlo tutto l'ipotetico guadagno (da verificare) dei 20 anni.....

meglio un inverter in casa , poi jump e liga , che rendimento ha il sistema solaredge + opti ? siamo sicuri che alla fine non sia parecchio meno di un ottimo inverter ?

**alexsky** · 04-10-2016, 13:18

in che senso ?
l'ottimizzatore è garantito 25 anni e magari fra 25 anni mi costerà 5€

efficienza 99% ma considera che poi ogni pannello ha l'MPPT migliore in assoluto non un MPPT globale

gli inverter con scansione continua hanno un'efficienza globalmente inferiore e non avranno mai il migliore MPPT per singolo pannello la stessa sma dichiara ove possibile di evitare le ombre

**Another** · 04-10-2016, 13:24

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

http://www.solaredge.com/sites/defau...-june-2016.pdf

Where SolarEdge decides to repair the Product or part(s), warranty coverage includes labor and material costs necessarily incurred to correct
the Product defect; and where SolarEdge decides to replace the Product or part(s) to which the Limited Warranty applies, warranty coverage
includes the cost of the replacement of the Product or part(s). In addition, SolarEdge shall bear shipping costs in respect to the foregoing, as
set out above.

All other costs, including, without limitation, travel and boarding costs of SolarEdge service personnel that are incurred forrepairs of Products on-site, as well as costs related to buyer’s employees and contractors repair or replacement activities, are not covered bythe Limited Warranty and, unless otherwise agreed in writing in advance by SolarEdge, shall be borne by the buyer.

se capisco bene rimangono a nostro carico i costi di trasferta, mentre la manodopera è a carico di SolarEdge.. un confine labile, in ogni caso mi sembra di capire che questa valga da 0 a 12 anni, mentre non c'è un periodo iniziale con copertura full (o premium che dir si voglia)

@spider61
effettivamente, bisogna smontare il pannello, cambiare ottimizzatore, rimontare il pannello.. deve rispondere un installatore, posso pensare che 1 ora sia più che sufficiente, ma quanto vanifico? non so

sulla resa, mi sembra che Fronius, Solaredge, ABB o SMA siano tutti sul 97-98% quindi il punto sono i pannelli che con gli ottimizzatori dovrebbero rendere di più.. oggi una ditta mi ha detto che a grandi linee un impianto ottimizzato può arrivare fino al 15% in più di uno standard, sarà vero?
qualcuno sa fare un calcolo su un 6Kwp con autoconsumo 40% quanto può rendere all'anno il 15% in più? così sappiamo anche quanti ottimizzatori si possono rompere ;-)

**spider61** · 04-10-2016, 13:36

Non c'entra smontare il pannello ,il problema è che se lo hai sul tetto messo male ci devi arrivare , non credere che ti costa 30€ , anzi sul tetto ci devi andare 2 volte a capire cosa è successo e rimontare il nuovo ..... spera che non ti succeda mai garanzia o meno

Per il rendimento , un inverter da 3kw (anche il cinese Omnik da 10 anni di garanzia e 500€ di prezzo) ha 97,3 di rendimento europeo , il SE3000 ha 97,7 ma gli opti hanno il 98,8 quindi perdono anche loro nella conversione non è che conversione CC/CC sia a costo 0 , quindi si va a 96,5% e 1000€ di più ..... sembra dai discorsi nel forum che chi ha gli SE siano unti dal signore e che gli altri 99,5% che hanno fatto impianti con inverter normali siano del cogxioni

il famoso 15% che vantano i venditori , nessuno lo ha mai provato , fate vobis

**junp** · 04-10-2016, 13:36

Non confondete il rendimento dell'mppt con quello dell'inverter
MPPT della powerboxe é simile a quello globale di un inverter tradizionale, poi c'è il rendimento dell'inverter che anche questo è simile per i 2 sistemi...
La differenza la fa in caso di mismatch (ora sempre inferiore, ma pur sempre presente), ombre (e qui solaredge può arrivare anche al 30% in più) e in caso di rottura di moduli (ora ne ho altri 2 con 1 diodo bloccato... Ma il mio impianto non ne risente per niente!)
Poi con i nuovi hd wave con rendimento 99% allora solaredge riavraà un altro bel margine...

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

**alexsky** · 04-10-2016, 13:45

sì effettivamente il confine è labile ma se il sistema è installato correttamente loro dovrebbero rispondere totalmente per 12 anni (con anche sostituzione inverter)

io ho visto montare un pannello con ottimizzatore (tempo impiegato 5 minuti)

sul rendimento non saprei dirti ma se hai pannelli più sporchi di altri o alcuni con escrementi di uccelli avresti certamente un calo maggiore così come lo potrai avere dopo tot anni a causa della differente rendimento dei pannelli (non saranno mai perfettamente uguali)

facciamo un calcolo spannometrico

un impianto da 6KWp può produrre mediamente 7000KWh annui (nell'arco di 20 anni) sono 140000KWh

perdendo un 3% perderesti 4200KWh

4200*0,1=420€

in 20 anni perderesti quindi 420€ di produzione

questo a patto che in un impianto senza ottimizzatori tutti i pannelli abbiano una riduzione prestazionale comparabile

**alexsky** · 04-10-2016, 13:50

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Non c'entra smontare il pannello ,il problema è che se lo hai sul tetto messo male ci devi arrivare , non credere che ti costa 30€ , anzi sul tetto ci devi andare 2 volte a capire cosa è successo e rimontare il nuovo ..... spera che non ti succeda mai garanzia o meno

e se avessi mai 1/2 pannelli con problemi sul tetto non ci vai ?

con SE se un pannello funzionasse male la riduzione sarebbe X% del singolo pannello
con inverter tradizionale rischi Y% di tutta la stringa

poi ripeto ciascuno faccia le proprie considerazioni

**alexsky** · 04-10-2016, 13:54

@Junp

sinceramente non ho mai visto casi studio di inverter (tradizionali) con ombre attive anche se a parole dicono di avere sempre il miglior MPPT

o per meglio dire qualcuno l'ha messo

http://www.efficienzaerinnovabili.it/2013/12/26/ombre-fotovoltaico/

mentre SE li ha messi sul suo sito

http://www.solaredge.com/sites/defau..._lambro_it.pdf

**junp** · 04-10-2016, 13:57

C'era un test di photon, con vari tipi di ombre su una falda (orizzontale, verticale, palo, nuvola etc), solaredge produceva dal 5 al 30% in più a seconda del caso (vado un po a memoria)

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

**enkuz80** · 04-10-2016, 14:00

A me hanno consigliato gli ottimizzatori solamente in presenza di ombre altrimenti me li hanno spacciati per ''superflui''.
Sicuramente il vantaggio di avere sotto controllo ogni singolo pannello è molto interessante, a prescindere.... questo si.

Io non li ho messi perchè la falda è totalmente esente da ombre.

La cosa fondamentale però è che l'inverter sia di qualità, il grosso del lavoro lo fa lui.

**dolam** · 04-10-2016, 14:29

Scusa alexsky 4200x0,1 che cosa è? 0,1 riferito a cosa?

**alexsky** · 04-10-2016, 14:30

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

La differenza la fa in caso di mismatch (ora sempre inferiore, ma pur sempre presente)

il 3-5% di tolleranza credo sia assolutamente nella norma soprattutto quando l'irraggiamento è importante (picco di produzione)

**Another** · 04-10-2016, 14:34

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

un impianto da 6KWp può produrre mediamente 7000KWh annui (nell'arco di 20 anni) sono 140000KWh

perdendo un 3% perderesti 4200KWh

4200*0,1=420€

in 20 anni perderesti quindi 420€ di produzione

0,1 immagino sia il mancato rimborso dello scambio sul posto

3% cosa sarebbe però? la perdita di resa dei pannelli dovuti a sporcizia, ecc? in condizioni di luce identiche?

**alexsky** · 04-10-2016, 14:39

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Scusa alexsky 4200x0,1 che cosa è? 0,1 riferito a cosa?

ieri marco ha calcolato la valorizzazione di 1KWh con le tariffe del 2018

http://www.energeticambiente.it/foto...#post119718025

11,5 centesimi (ho arrotondato a 10cent)

**alexsky** · 04-10-2016, 14:41

@Another

vedi messaggio in risposta a dolam
il 3% è la variabilità dei pannelli dovuti a diversi fattori (nell'arco dei 20 anni)

**Lore_** · 04-10-2016, 14:46

Ciao a tutti,

ricordiamoci che adesso c'è solo SSP non ci sono più i remunerativi CE dove forse potevano fare veramente la differenza anche le piccole %.
Io ho scelto fronius visto anche che l'anno scorso davano estensione garanzia gratuita di 5 anni su tutti i prodotti per un totale di 10 anni ora l'hanno ridotta a 7 anni.

Personalmente se non ho ombre rilevanti piuttosto di spendere in ottimizzatori metterei 1 o 2 pannelli in più dopo come già detto sono gusti.

**enkuz80** · 04-10-2016, 14:48

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Personalmente se non ho ombre rilevanti piuttosto di spendere in ottimizzatori metterei 1 o 2 pannelli in più dopo come già detto sono gusti.

Io non l'ho fatto ma concordo totalmente.

**spider61** · 04-10-2016, 15:57

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

e se avessi mai 1/2 pannelli con problemi sul tetto non ci vai ?

Capisci che il pannello lo abbiamo sia con che senza opti , quindi un problema a quello è lo stesso ? L'opti è una cosa in più , non c'entra il tempo che ci vuole a sostituirlo , è che se lo hai su untettto con accesso da strada ti ci vuole una gruetta e non costa 50€ , ti scappa da ridere ...
Hai portato un conto perdente poi

, se anche sul 6kw che hai pagato 1000€ in più produci il 3% e sono 420€/anno ti ci vogliono 40 anni per recuperare il costo , anzi se quei 1000€ li vincolavi per 20 anni , ci prendevi anche il 2% sicuro

Poi rimane il fatto fate come vi pare , ho scritto uno dei lati che può essere negativo , se si guasta l'inverter costa anche quello si più
Per il resto sono 7 anni che scrivo nel forum sul FV , ho aperto e partecipato a discussioni sui microinverter (nati morti) e gli opti, nessuno ha quantificato , portando un impianto come esempio , la differenza, tra 2 stessi impianti uno con e uno senza ...

Poi che succede al supersitema , se si guasta un opti ? viene escluso o inficia tutto

**alexsky** · 04-10-2016, 16:22

in che senso cosa costa di più ?

ABB PVI-3.0-OUTD-S | Alma Solar N°1 di pannelli fotovoltaici online
Inverter SMA Sunny Boy 3000TL-21 | Alma Solar N°1 di pannelli fotovoltaici online
Inverter SOLAR-EDGE SE3000 | Alma Solar N°1 di pannelli fotovoltaici online

detto questo il 3% era il minimo sindacabile ma a mio avviso si raddoppia tranquillamente
inoltre se salta un opti si disabilita automaticamente anche in caso di incendio

Soluzioni Residenziali | SolarEdge

Gli inverter SolarEdge sono gli unici inverter ad aver ricevuto la certificazione IEC 60947 come dispositivo di disconnessione tra inverter FV e generatore FV, e la VDE 2100-712 per la sicurezza in caso di incendio o manutenzione.

poi ripeto ciascuno faccia le proprie considerazioni

**dolam** · 04-10-2016, 17:06

Alexsky a parte che 10cent a kwh li riprendi se li scambi e non se li produci in più, in quel caso se sono solo immissioni scendiamo a meno della metà, ma come dicono anche altri, con quel denaro potresti comprare qualche pannello in più e avere proporzionalmente maggior produzione , sicuro.

A prescindere dalle riparazioni, il cui rischio senz'altro aumenta , torno sulle garanzie che vorrei tanto vedere applicate tra 10/12 anni.
Dai diciamo che mettere gli ottimizzatori, dove non c'è ombra è assolutamente inutile, tranne per i maniaci del monitoraggio. Diciamo che è senza dubbio bello, divertente e anche un po' utile ma non indispensabile. Come ho detto anche in altri post il fv oggi deve costare il meno possibile per fare in modo che la gente lo installi, altrimenti diventa un inutile gadget.
Non a caso lo Stato conserva l'incentivo al 50% , senza il quale il Fv penso sarebbe definitivamente sepolto, lo farebbe solo qualche animato e passionale ecologista ( oltre a me).
Con questo non voglio togliere nulla a solaredge, buon inverter e buoni ottimizzatori ma il più delle volte inutili , come i SunPower .

**alexsky** · 04-10-2016, 17:25

inutili direi di no hanno i loro vantaggi e come tutte le cose devono essere apprezzati
chi non apprezza il plus di queste componenti è perfettamente inutile che le metta questo è ovvio ma in un contesto di detrazione del 50% a mio avviso sono ancora più che accettabili a livello economico

http://casarinnovabile.smartpartner....fferta-3KW.pdf

5550€ ABB
5900€ SMA
6090€ SE+OTTIMIZZATORI

**Another** · 04-10-2016, 17:34

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

il 3% è la variabilità dei pannelli dovuti a diversi fattori (nell'arco dei 20 anni)

detto questo il 3% era il minimo sindacabile ma a mio avviso si raddoppia tranquillamente

sì ma intendi variabilità dovuta alla teoria del caos o a ombre o a status del pannello (nuvole, sporcizia, foglie, influenza)

seriamente parlando

perchè se fosse anche il 6% non ti ripaghi la spesa.. :-(

**Tycoon** · 04-10-2016, 18:09

Altro preventivo 16 qcell 275 +solaredge+16 ottimizzatori 8140€ vs 7800 € di 16 pannelli qcell 260......cosa dite vale la pena aumentare e spendere 300€ in più ?
Orientamento prettamente ovest, a est ci stanno 3 massimo 4 pannelli per evitare le ombre del muretto

**alexsky** · 04-10-2016, 18:39

300 euro per 240kwh in più all anno secondo me vale la pena

**carmine.faraone** · 04-10-2016, 18:40

Ciao ragazzi sto realizzando una casa in bioedilizia e vorrei istallare il Fv, il tetto è in legno con guaina e tegola canadese dovrà essere forato per inserire le staffe di ancoraggio e sono preoccupato............. esistono dei sistemi che garantiscono l'impermeabilità del mio tetto?
Qualcuno ha esperienza di Fv montato su tetto in legno lamellare con tegola canadese?
Grazie vorrei capire se è fattibile

**junp** · 04-10-2016, 19:18

Ciao Carmine
se la predisposizione la fai in fase di montaggio del tetto (fai mettere i perni, li siliconi e poi metti le tegole facendo uscire le staffe senza bucarle) puoi essere "abbastanza" tranquillo sulla tenuta del tetto...
Ma tu avevi anche il pergolato, ti straconsiglio di farlo li l'impianto:
0 problemi di perdite (è un pergolato solo ombreggiante)
meno costi di struttura(risparmi i vitoni inox che costano un botto) e i binari
maggior facilità di installazione e manutenzione futura
miglior rendimento dell'impianto (meglio ventilato)
ora i q.cells partono da 275w, con 20 moduli sei a 5.500kw, ma anche i 300w di altre marche si trovano a prezzi decenti e fai un bel 6kw tondo...

**dolam** · 04-10-2016, 19:31

carmine ho esperienza diretta di un tetto in legno, il lavoro è più complesso, richiede molta attenzione da parte degli installatori e non ti nego che è più difficile ma si può fare.
Molta attenzione va posta nell'isolare i fori e le viti usando resine apposite per evitare infiltrazioni, esistono comunque resine elastiche che possono garantire una perfetta sigillatura.

Se hai un pergolato senza dubbio è meglio evitare di farlo sul tetto di casa, più facile e più economico.

**carmine.faraone** · 04-10-2016, 20:09

Grazie per le vostre risposte...........
Il pergolato sarà coperto quindi diventerà un porticato e i metri quadrati non permettono di istallare un 6 kw
Al tetto attualmente manca solo la tegola canadese ( è in bitume) per essere completato quindi potrei forare e rimettere la guaina.......... non so cerco soluzioni
Grazie a tutti

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